ну собственно в этом и вопрос ..

а то вот ковыряюсь с зарядкой, хочется максимально универсальности, и вот на никелевых застрял ...

на них и так то, те еще танцы с бубнами чтоб вовремя остановить заряд ( сколько только не существует алгоритмов и методов ), а уж если это дохлый аккум - то вообще беда ...

( да и можно ли вообще дохлый оживить ... причем есть акки что просто лежали без нужды , даже не пользованые толком )

вопрос именно общий и в целом. про опыт практический тоже было бы в пользу, но с начала бы все же решить - нужны ли они нынче вообще, если ли у них какие реальные плюсы - или выкинуть их всех к чертям ( и с зарядкой не будет мороки ) ?
( просто есть техника которая на них )


ПС: как я вижу ( а как раз с него все и началось ) - даже современные шуруповерты уже делают на литии ... ( как раз думал свой перевести на литий )

1. Если эта техника для дома, делайте что хочется.
2. Если есть производственная техника, деваться пока некуда.
3. Полагаю, что все типы батарей будут использоваться еще долго. Пока не появятся универсальные источники лучше остальных по всем параметрам, а не только по емкости.

Во многих промышленных применениях литий просто запрещено применять из-за его пожаро-взрывоопасности.

Так что NiMH пока рано списывать (да и NiCd еще вовсю выпускается многими брендами).
NiMH при всех своих недостатках имеет достаточно преимуществ:
- безопасность,
- простейшие схемы контроля при заряде и разряде,
- не нужна балансировка,
- допускают постоянный подзаряд,
- сравнительно пофигистски относятся к переразряду и перезаряду (с условием контроля температуры),
- да и дешевизна и распространенность.

ltDrakon, Ni - по нынешним меркам - полная дрянь... Жизнь слишком коротка.. - не теряйте время... - надо выбросить и забыть...

Ни один тип аккумуляторов пока не перекрывает возможности конкурентов, поэтому сосуществовать они будут еще долго.

Когда то я занимался универсальным зарядным устройством для таких аккумуляторов. Если аккумулятор "дохлый" от долгого хранения то восстановить можно, если же в составе батареи аккумуляторов был подвержен переполюсовке то в утиль.

вот если бы! в этом и затык - как универсально, четко и ясно отлавливать момент остановки .. ( вот ради это зарядка с мозгами, где уже вся память забита код + десктоп программа снятие данных и построения графиков ) - и даже все это, пока мне не дало четкий ответ!

потом - никиль просто полежал полгодика - и уже можно выкинуть ... ( литий же не разу не довелось выкидывать )


в целом такие же мысли витают ... конечно это хобби, но бывает когда уже заковырялся с чем то ... вот как сейчас ...


да не, есть такие что просто валялись без делу ... вот пытаюсь их раскачать, за одно снимая графики, чтоб замутить алгоритм окончания заряда ... ( как раз NiMh)

Ерунда, Вы не в курсе, просто.
Никель-Кадмий, как раз замечательно хранится в максимально разряженном состоянии.
А еще и заряжается нормально в температурном минусе (-20..-30).

Это просто попытка объять необъятное. Естественно, что для элементов всех производителей, новых, старых, по-разному полудохлых, никогда не добиться идеальной работы.
И все эти проф.зарядки с заявленными кучами алгоритмов отслеживания окончания заряда - более реклама, чем реальность.

Мы в промышленных приборах с NiMH поступаем проще (иначе не добиться стабильной надежной работы):
Известная номинальная емкость элементов умножается на коэф. эффективности заряда и кулоновским счетчиком на BQ-хе контролируется закачанная энергия.
Плюс контроль температуры. Если батарея дохлая, при перезаряде растет температура и заряд отключается.
Все. Этого достаточно для надежной работы приборов годами. Всякие навороты только снижают надежность зарядки.

просто вы не с этой планеты..
некоторые земляне пользовали 3шт нк11 1962гв в составе фонаря. акб были откопаны(в прямом смысле этого слова) ещё в 1980х годах, надругательски эксплуатировались и благополучно были утеряны/украдены в 2006г, в координатах ~ 55°00′00″ с. ш. 36°28′00″ в.д., на третьей планете от Солнца.
выводы сделаны - их можно потерять, убить невозможно. сейчас в пользовании 8х 5нк80 1997гв и 5нк55 1984гв (такие хрен потеряешь), надумываю ещё приобретать. превосходно хранятся разряженными. уменьшилась емкость из-за неполных циклов? полный ктц с "кипячением" возвращает к жизни оные(емкость, кстати, больше номинала).
а вот с литием, что с пакетами, что с 18650... чтот любов не задалась...из последнего: натащили из одного банка кучу ноутбучных паков от довольно свежих аппаратов.. начинаешь тестить.. где емкость до 20-30ма*ч на элемент, некоторые просто стали "гвоздём" или имеют дикий саморазряд, а какие и герметичность потеряли. порядка трети-четверти сразу ушло в помойку, ~столько же имеют >300/<600ма*ч, ну и треть - "что-то имеет" (в основном меньше 1ач от 2.2 изначальных). после порядка 200-250 неполных циклов(года 2-3 эксплуатации у розетки). по внутреннему сопротивлению(токоотдаче) статистика тоже печальна. ну и верная смерть оным, если хранить разряженными.
для нового витка развития наших цивилизаций предлагаю произвести взаимовыгодный обмен технологиями производства акб.

Купите в интернете китайский IMax B6 AC, и заряжайте себе все, что пожелаете.
обн. букву исправил и ссылку дам (только это не AC)
https://geektimes.ru/company/dronk/blog/253996/

кадмий может быть...
пока я все что валялось собрал и вот строю их графики .... к кадмию как раз вопросов меньше и конец заряда куда четче видно ...
а вот магнием сложнее, как раз сейчас пытаюсь раскачать те, что именно просто лежали ...
только один 2-х амперник более менее разшевелился до 1.5А емкости, примерно ... но и то , на не высоком токе разряда ...

наверное вы правы ( и как раз хотелось услышать мнение не теоретиков )...
пока я к той же мысли и прихожу - что зарядке оставить автоматику для нормальных аккумов ( вариант заданной емкости мне тоже понравился )..
а все что фиг пойми в каком состоянии тама все так не предсказуемо ( тем более на магнии ) - что один фиг надо руками контролировать, и если не раскачалось наверное выкинуть и все )

спорить не буду - я лишь поделился свой практикой - и вот так выходит, что среди обычных акков, что валяются дома и многие именно просто валялись - никиль хоть выкидывай ( заниматься какими то "супер" методами востановления точно не буду - слышал о них. максимум раскачка ), а вот литий, да беЗспорно теряют емкость, но все равно живы и пашут и без лишних морок ... даже если она по емкости сели, то для слаботочных вещей еще вполне пойдут ...
а вот никель, еще, даже если востановить и раскачать - доверия к нему уже нет, может потом опять начать чудить ...

это не наш метод! купить может любой .. а если все покупать, надо быть богатеем а не радиолюбителем
ПС: да и весь изюм, сам сделаешь и лучше и удобнее для себя.
ППС: и да, быть может у меня как раз мало опыта с никелем. если я чего то не знаю и есть простые методы востановления ( методом тренировки, а не кипячения и залития новой жидкости ) - причем именно никель-магния -- с удовольствием выслушаю )))

ltDrakon, поправлю чуток - магний тут не при делах..., речь про -
"....Никель-металл-гидридный аккумулятор (Ni-MH) ..."

А ближе к теме - раздражает даже не мутный момент окончания заряда, а ВЫСОКИЙ саморазряд... Бесит просто...
А любой литий год будет лежать и хоть бы хны ...

вот я как раз от этого же и отталкиваюсь ... литий может и подсядет, но пахать будет .. и возьни с востановлением никакой нет, и заряд простой как три копейки, да и вообще весь контроль - четкий и ясный ...
а вот тут - возьни вагон, мути тоже - а результат практичный сомнительный ...
это пока мои наблюдения, думал может кто их развеет ( мол можно и как то хитро и просто востанавливать .. и какие то суперские преймущества и т.д. ), ну и если есть супер методы, может поделются алго заряда/востановления ...
а пока накапливаю свои графики с разных акков, в основном NI-MH и все так или иначе убитые ( чаще просто долго лежали ). и результаты какие то, все более растраиващие (((( .. вот в данный момент ni-mh на 1000mAh - никак даже до 250 не хочет раскачаться , а графики вообще страшные никакой четкости, фиг чего поймать ... уж молчу про сопротивление

Для любителей домашней барахолки - ничего удивительного.

Есть с малым саморазрядом, это пишется на упаковке. Большой плюс у Ni-MH - малый спад напряжения по мере разряда: 1.3V --> 1.2V

На производстве никто ничего "раскачивать" не будет - без разговоров выкинут и возьмут новые из ящика.
Да и дома старый хлам хранить нет смысла. Все что меньше 1500мАч (для АА) можно не глядя в мусорку - это теперь больше раритеты.


Для дома берите NiMH - Eneloop (разработка Sanyo, теперь продана Panasonic) - low self-discharge, аккумуляторы с низким уровнем саморазряда, теряют всего 10% заряда в течение первого года хранения.
Я такие прикупил для фотоаппарата, снимаю редко, поэтому раньше приходилось подзаряжать перед съемкой. Сейчас с Eneloop - пол года пролежали - аккумуляторы как огурчики, включай и снимай!

я для фотоаппарата хотел купить NiZn, у них рабочее напряжение 1.6В вместо 1,2 у металлгидридов и зарядка классическая - постоянным током с отсечкой по напряжению.
Пока собирался, фотик уже купил с литиевым аккумом, теперь разве что детям в игрушки. А там глядишь и дети повзрослеют..

т.е. ?

ну это ясно ...

в целом как я сказал и вижу - что все чаще переходят на литий ( даже теже шуруповерты - хотя раньше мне казалось что с литием тама будут проблемы изза токов, изза того и суют никелевые )

если уже все так - и лучше и проще все выкинуть ( что скорей всего и сделаю - ибо пока не вижу положительных результатов - и даже если раскачается что то, как быстро оно опять умрет ... - да и гемора изза этого, если б не никель, устройство уже было бы закончено, для лития прежде всего и делался, чтоб банки получше отбирать )

выкинуть и забыть про никель вообще, и по возможности все переводить на литий, а там где никак - уже по данным рекомендациям взять свежих и современных , которые поживучее ..

ПС: в целом мысли совпали и значит я правильно думаю ... "умерла, так умерла"

замечено пока интересный момент:

может совпадение, но - АА ( в основном 2Аh) - более менее "шевелятся", а вот почти все ААА ( 0,7-1Аh) - мертвы наглухо ...

по металгидридным..да, там дендриты прорастают через сепаратор, ак уходит в кз. штатными зарядными токами такие акб не оживить.
лечится "выжиганием", кратковременно подать ток в десяток номиналов(не обязательно постоянки) и на зарядку. на свежеотказавших - практически 100% успех, на полежавших годика два уже может быть что мёртвому припарки.

Современные Ni-MH (не-LSD) по моему ощущению - полнейший отстой. Когда-то давно, еще в конце 90-х, покупал Sanyo 1600 mAh - некоторые и поныне живы, хоть сильно потеряли емкость. Чуть позже ихние же 1850 mAh - сдохли быстрее. В середине двухтысячных опять же Sanyo 2700 mAh - уже через год с некоторыми начались проблемы, резко вырос саморазряд, выросло сопротивление и упала емкость, и никакими тренировками их уже не поднять, еще через год они годились только в помойку. Когда попробовал их же eneloop (LSD) - ну совершенно ведь другое дело ! Конечно, тоже дохнут (причем задолго до заявленных 1000 циклов, если мой склероз не врет), но в целом вполне пристойно.

Задача решается гораздо быстрее, если называть вещи своими именами. Так вот, что-либо литиевое — это пожаровзрывоопасный предмет, а человек, который в неконтролируемых количествах тащит такое в своё жилище — азартный игрок.

Ну, не любой литий пожароопасный, но любой аккумулятор - это потенциальная "бомба" в том смысле, что аккумулятор может выделить очень много энергии в очень короткое время... Хранить дома даже ОДИН аккумулятор относительно большой ёмкости - реально страшно... Тут с Plain, я полностью солидарен...

Тут, как я понимаю, дело в конкуренции.
Пока технология новая, конкурентов почти нет. Фирма разработчик-производитель тщательно следит за качеством,
поскольку может продавать качественный продукт дорого.
Как только появляются сотни конкурентов даже низкого качества, но ценой ниже в разы - все пропало.
Нет возможности поддерживать высокое качество и при этом остаться на плаву.
Остается одна возможность - придумывать новую технологию и новый продукт.

Катастрофическое снижение качества продуктов, которые находятся на завершающем жизненном цикле я наблюдал уже много раз.
Можно вспомнить последние годы магнитных дискет или качество CD/DVD приводов.

ну вот как раз полежали, что и обидно, без дела и теперь на выброс ((((
помнить у меня была идейка, мол зачем разоряться на батарейки ( для пультов и прочей молочи ), когда проще и удобнее взял акк зарядил, поставил и радуешься - сел , опять зарядил и хорошо ...
но вот вышло, что вышло .. увы ...

вот да - я пока делаю выводы, все на выброс увы и ах ...
ну вот даже те что шевелятся - у меня заряд постоянным током ( ну чуть плавает ибо тама dc-dc коим рулит шим тиньки - конечно разрядность и скорости оставляют желать лучшего, хотя для зарядки это пофиг ), но каждую минуту выключается ток ( на 2-4мс) и замер напряжения уже без тока ... - так вот разница в напряжениях( с током и без), при, скажем токе 0,5А - от 300 до 500мВ - что отражает внутреннее сопротивление - и это никуда не годиться )
но все же остаются устройства, пока, где они используются ( особенно ААА), приколхозить литий будет крайне затруднительно ... посему все же придется пока ...
в общем - как раз, у кого есть опыт - какие же тогда брать ( марки, модели и т.д ) - что было как то повеселей ))))
ПС: это записал "eneloop (LSD) " - поглядим цены ..
ППС: и да, по поводу стоп-заряда, по крайней мере на nimh - пока напрашивается по как раз "выключенному" напряжению большее 1,5В, точнее тама должно быть "плато" от 5 минут ...

ну вот мне тоже кажется что умирают, и потому нет смысла мне и возиться сейчас .. нет перспективы ...

но думал, может я чего упускаю, и есть какой то изюм или это просто умирающие технологии ... ( и надо не ковыряться , а избавляться - т..е лучше голову ломать, как устройства на литий переводить )

Автор! Если мне ещё раз придётся редактировать Ваши посты, убирая излишнее цитирование и пустые строки - буду наказывать.

Herz я не против более лаконичного вида, но увы ...

у мня самого форум на этом движке - но, где и как вставить просто ник ( для обращения), почему цитирования нет в "быстром ответе" .. и т.д..