Компания Эремекс представляет Delta Design 2.1 - обновленную версию системы Delta Deisgn.

Ознакомиться и испытать Delta Deisgn можно на примере демонстрационной версии, доступной в разделе СКАЧАТЬ.

Приятной неожиданностью для всех интересующихся системой, станет обновление триального периода. С Delta Design 2.1 вам будет доступен новый ознакомительный период в 60 дней, даже если вы ранее использовали демонстрационные версии системы.

В новой версии Delta Design представлены следующие возможности:
- Новые возможности экспорта: Smart PDF, библиотеки P-CAD, IPC-D-356A для производственных контроля
- Реализован алгоритм проверки актуальности компонентов в проекте и массового обновления
- Расширены возможности работы с правилами проектирования
- Адаптация производственных файлов для работы с отечественными производителями печатных плат (Резонит, TePro, ЭлектроКоннект и др.)
- Улучшен функционал редактора печатных плат, ускорен алгоритм интерактивной трассировки
- Печать любых проектных данных (схем, плат, отчетов и др.)
- Ускорена работа HDL-симулятора, добавлена поддержка Verilog и смешанных проектов (VHDL + Verilog), встроенная поддержка стандартных библиотек VHDL

Ждем ваших комментариев здесь или на форуме Delta Design

Это пугает. Очень.
Я понимаю если бы написали "поддержка стандарта" такого-то...

И пикадовские библиотеки - это минус. Вы знаете, что они не удобны в сопровождении... (слишком много дубликатов в них приходится держать)
Посмотрите на организацию библиотек у Зукен, у Пульсоникс. А ещё сегодня актуально уметь держать эти библиотеки в базе данных или хотя бы уметь дочитывать из базы атрибуты.

Избавляйтесь от пикада! Импортом стоит ограничится. Ну может ещё экспорт готового проекта, для особенных заказчиков.


Вместо пикада, лучше подружитесь с Tdd, так что бы в ней сразу заполненный документ появлялся, без заполений, импортов и сортировок. Свяжитесь с разработчиками и допилите обмен данными и форматом через какой-нибудь стандартный способ, да хоть через командную строку.

И ещё в компас передавать тоже будет хорошим дополнением.

Поддержка Линукса планируется?

Сколько стоит?

присоединяюсь, на сайте, в разделе "купить", информации не нашел

Вы не понимаете, это же традиция. Тайная информация о ценах, платные Технические Описания, ТУ и пр.Даташиты.
Ведь конкуренты узнать могут... а вдруг украдут или цены снизят!
Такое на сайтах публиковать в нашей стране нельзя!

Ну тут пожалуй паритет - ценники на софт далеко не всегда широко доступны, особенно на специфический софт. Чаще всего приходится обращаться к представителям-дистрибуторам, чтобы их узнать.

Это оправдано, когда платных опций три десятка и без поллитры не разберёшся, или маркетологи хотят попутно впарить софт свежекупленной конторы. И ещё для международных продаж, т.к. Разные налоги/пошлины у разных дистрибьюторов.

Но не для продукта "внутреннего" потребления, с возможностями начала 2000-х...

И да, линукс будет, 100%. Как только они заикнуться о госзакупках для импортозамещения, сразу будет дистрибутив под импортозамещающую отечественную военную операционку.

Не, линюха не будет. Если склероз не подводит, то там .NET - намертво прикручено к микрософту.

продать 4 молотка по цене 1 перфоратора, а затем орать про то что два солдата из стройбата заменяют экскаватор.
marketing as usual.

На самом деле, если без откатов, то это благо. И через некоторое время может быть и экскаватор. Delta Design 2.1 это может быть тем продуктом, который при наличии нормальных денег на развитие может превратится в лучший продукт.

.NET уже как год заопенсорсен. И полным ходом идет net core который вроде как мультиплатформенный. Хотя конечно что-то переписывать придется.

.net core это не весь .net - максимум, что из него можно состряпать, это подмножество серверных приложений. Никакого GUI, тем более, DirectX на линюхе не будет в ближайшем будущем.

Ну да, интерфейс придется писать, но это уж всяко легче чем мигрировать с дотнета на нэйтив.

А зачем его переписывать? Есть же Mono... В крайнем случае можно просто обеспечить стабильную работу под Wine.

а как же защита от несанкционированного использования и прочие лицензионно-ограничительные фишки?

Не имею большого опыта переноса на моно. Но результат одного такого переноса уи с винформс работает конечно, но удручает отличиями от оригинала.

Да, вы правы, цены на технологический софт у нас поставщиками обычно не объявляются (за рубежом, кстати, тоже далеко не всегда). Это касается не только области электроники. Такова реальность.


Для производства файлы выгружаются в Gerber (RS-274X)


Мы не можем игнорировать пользователей P-CAD, их все еще очень много. Стараемся делать переход с P-CAD на Delta Design максимально комфортным и безболезненным.
Вся информация в Delta Design хранится в базе данных (СУБД, кстати, тоже нашей собственной разработки).


Передача в Компас реализована еще в прошлом году.

А для энтузиастов у вас есть цены?

Мы сейчас обсуждаем возможность выпуска Lite-версии, "для энтузизастов".
Когда определимся, об этом будет широко объявлено )

Я стесняюсь спросить, а зачем Вы тогда здесь предлагаете скачивать демоверсию?! Зачем мне тратить время на изучение продукта, который, как потом окажется, будет дороже уже давно известных конкурентов?

Если говорить об основных зарубежных конкурентах, то дороже не будет, вы можете запросить цену и сравнить. Не скрою, нам было бы интересно, чтобы вы попробовали Delta Design и высказали мнение о нашем продукте. Но, в любом случае, тратить или не тратить время - это всегда ваш выбор.

Тогда еще одно замечание, чисто техническое. На сайте при регистрации стоит сразу указывать требования к длине пароля.
Ну и вот эту фразу: можно заменить на что-то понятное, вроде "посмотрите письмо, откройте в нем ссылку".

Не занимайтесь хренью, не перенимайте дурное. Перенимайте хорошее.
Сделайте бесплатно полнофункционал на 200-300 пинов/падов для некоммерческого использования.
(просто что бы не сохраняло и не экспортировало с большим числом, но работало полнофункционально)
Что вы получите благодаря этому одному действию:
- нормальное ознакомление для всех, "без спешки",
- все учебные заведения (кроме плисоводов) будут счастливы,
- бесплатный вьювер файлов проектов (скачал свежий, поставил и смотри),
- домашний diy для энтузиастов,
- понаделайте открытых проектов (схем/плат аля "китайские наборы"), да на сайт/форумы/гитхабы выложите - известность и аудиторию повысите.

PS Экономию человекочасов программистов на версии Лайт и Вьювер прикиньте сами...

Полностью поддерживаю!!!

Скачивал, смотрел DD, а также ваш симулятор SimOne. Более того, предложил по последнему стать бета-тестером, благо знаю большинство доступных симуляторов.
Внятного ответа не получил - наверное амбиции разработчика. Бывает
DD - не воодушевил, от слова совсем.
Сделайте, по примеру DipTrace: 1000 pin, 4 слоя - бесплатно для xUSSR.

Спасибо за предложение, обсудим и этот вариант.

1000 пинов и 6 слоёв для бесплатной версии пошло бы лучше, пока продукт не способен конкурировать с альтиумом хотя бы.
А импорт библиотек альтиума есть?
Импорт/экспорт констрейнтов для плис в будущем предполагается?

У альтиума закрытый формат, мы не имеем права делать импорт.
Импорт/экспорт констрейнов для плис - можете поподробнее? Например, что из этого?

ucf уже умирает, сейчас xdc и 7 поколение плис.

А почему тогда метор умеют делать импорт схемы альтиума?
Плохо, что альтиума поддержки не будет, сейчас он самый приемлемый по цене и возможностям. Кроме того, для работы с плис нужна база УГО, что есть в альтиум, mentor io deisgner, cadence fpga system planner. Смысл тут простой, УГО ставится на схему, там уже не будет ошибок с питанием и стандартами банков плис, затем нужно из xdc сделать импорт имён цепей, подключенных к указанным в xdc ножкам плис и разрешить пользователю указать, какие цепи сваппируемые между собой (задать имя свап группы). После разводки платы сделать обратную операцию - создать xdc c обновлёнными номерами пинов согласно именам цепей (предполагается, что в процессе трассировки конструктор переставил местами сваппируемые ножки).

Без базы уго можно сделать полный парсинг IO Report Vivado. Там все выводы в виде таблицы, уже указаны питающие напряжения Pin Name/Pin Number с номером банка для УГО и имена цепей в графе signal name. Тогда можно мастером не только УГО, но и цепи на схему помещать как в mentor databook, а xdc генерить уже после трассировки.

Сейчас такой поддержки нет, но планируем реализовать эту функциональность, сроки пока назвать не могу. Спасибо, что обратили на это внимание.

Если ещё будет или есть в редакторе платы авто свап в пределах группы для минимизации пересечений линий соединения выводов, то это будет круче cadence и mentor. У них это изначально не было заложено, поэтому пришлось делать отдельные программы для первоначального unravel. То есть ставите рядом с плис ацп, например, шина данных по netlines (ratnet) или как у Вас там это называется, имеет кучу пересечений, нажали кнопку и выделенные цепи автоматом поменялись выводами у плис. Чтобы не портить схему на back annotation на уго плис вполне допустимо поменять местами свойства выводов (pin name/pin number). У ментора и cadence по-другому сделано, но у них не удобно и уже забодало ходить по кругу и обновлять всё по очереди, а в альтиуме поддержки последних поколений плис вообще нет. Научитесь парсить IO reports vivado и квартуса и пользователям не придётся ждать обновления сапр при появлении новых плис. Формат io reports годами не меняется.

Остаётся надеяться только, что Ваш проект примет коммерческую направленность и будет развиваться, а не станет забытым мертвяком, когда пройдёт эта дурь с импортозамещением.

Добрый день!

По поводу бета-тестирования SimOne: просто пришлите свое предложение непосредственно разработчикам - prikota@eremex.com и вопрос решится.

Амбиции у разработчиков, конечно, присутствуют, но в этом вопросе они не причем.)))

Про подгрузку xdc, ну или ucf для 6-го поколения, в Altium - понятно... но про обратную выгрузку расскажите по-подробней. Насколько я знаю обратно можно выгрузить .Constraint из Schematic'а, а дальше использовать вот эту приблуду для конвертации в ucf. Поделитесь опытом

В продолжение разговора.

Опубликовано видео с семинара, проходившего в рамках выставки "Экспоэлектроника-2017".
Руководитель разработки и архитектор системы Delta Design Сергей Пилкин рассказывает о возможностях коллективной работы , новых функциях и планах развития системы.

Поскольку цен на сайте нет, то это значит что цены неадекватные. Будь они вменяемыми, никто не постеснялся бы их озвучить. Но если начинаются ссылки на "такову реальность", "таков мировой опыт" - вас пытаются развести на бабки. Стоит обратиться - начнут впаривать за 100500 тысяч, под мантры "на уровне аналогов" (на деле обычно софт сырой и косячный), "мы вам готовы предоставить скидку" (почему бы её сразу в прайсе не "предоставить"?) и т.д. и т.п. Все это уже проходили. Поэтому уже известно, что подобное отношение коррелирует с качеством продукта. Нормальная контора сейчас выпустит несколько версий с разным функционалом - для энтузиастов/студентов, для ИПшников и для крупных контор. И сразу поставит цены. Триал - это жлобское прошлое уже, никому нафиг не сдалось укладываться в ваши сроки.

Нисколько не оправдывая подход, можете хотя бы 10 "нормальных" контор привести которые делают не очень массовый корпоративный софт с прайсом на сайте?

Такие конторы всегда готовы демпенгануть, что бы упущенная прибыль была у конкурентов, а в обычное время держат цены сильно завышенными. Им никак нельзя публиковать цену, иначе конкуренты демпенганут их.
С такими надо торговаться. Долго и сильно.
Другое дело, что ради одной лицензии с вами никто разговаривать не будет, кроме специально отданного на загрызенние менеджера.

я зашел поболтать, извиняюсь

интересует, а как в современных кадах поддерживается swap ножек? ну то есть изменилось ли что-то в системе gate + pin equivalence group (или как это назвать). Ну например ПЛИС, у разных банков разное питание, потом ноги есть с тру дифпарами и нетруЪ, есть тактовые входы (причем разных типов) и т.д.
я например, утомляюсь разводчику писать инструкции что и как можно свопить, и все равно потом приходится проверять и пересвопивать
ну а у современных процев IO MUX-ы вообще пипец, не то что написать инструкцию, а самому прочитать вызывает затруднение

вот например какой-нибудь callback на Питоне, который может запрашивать нехитрые свойства других ножек и "вычислять эквивалентность", ну а в гуи соответствующие ножки подсвечивають? бывает такое, или я что-то совсем фигню придумываю

-------------

а по поводу цен - у буржуев (знаю про кады для разработки микросхем) обычно очень дифференцированный подход к клиентам, то есть цена на лицензию может отличаться в разы (это же байты - их сколько не продавай - не убудет и это всегда предмет торга и предмет для NDA

Вы кажется не со мной спорите. Я то это вполне понимаю, просто starmos зашел с претензией что все делают наоборот, а вот именно Дельта из стройных рядов выбивается.

Это вам в Кадстар надо. Там как только не группируется в эквивалентное...
Как говорится, Альтиум, Пикад и их пародии тихо курят в сторонке...

Я вам просто рассказал какой ДОЛЖНА быть нормальная контора. То что сейчас их мягко говоря немного - это я конечно знаю, иначе откуда бы у меня негативный опыт. Но вы можете мои идеи проигнорировать и дальше сидеть, ждать когда к вам зайдут поторговаться.
Но просто как вариант навскидку, контора, хоть и не САПР, но SCADA - тоже не каждому на улице нужно, но при этом все вышеуказанное есть на сайте, и бесплатные версии и цены на остальное:
https://simple-scada.com/products
Потому что люди хотят продвинуть свой продукт, а не накормить орду менеджеров по продажам.

А кому должна то? Вот инвесторам и владельцам интересна максимальная прибыль, корпоративные пользователи тоже вроде не бунтуют и делают 95% прибыли. А вы да, можете игнорировать, но ущерба вы при это не нанесёте (ну хорошо для абсолютной честности нанесёте около 0,0000000000000001%).

Гаражные поделки рассматривать не будем, ок?

Этому может противостоять вторичный рынок и информация о реальных продажах.
Первое в сегодняшних условиях обеспечить может только власть и это не предвидится.

Второе могут обеспечить пользователи если проявят организованность. Можно, например, создать обезличенный опрос по основным CAD и их стоимости за типовое рабочее место в долларах, например. Даже без указания года продаж будет определенная информация на сколько продавцы могут "упасть".
На самом деле всегда есть граница стоимости при которой увеличение числа пользователей принесет производителям больше денег. Однако, поиск этого оптимума рискован.

В качестве примера приведу резкое понижение цен в России на мобильную связь после кризиса в конце 90. Это привело к быстрому росту пользовательской базы еще большему понижению цен но и огромному росту доходов сотовых операторов.

Информация о закупках программного обеспечения предприятиями с государственным участием находится в открытом доступе - на сайте госзакупок . Вы можете посмотреть, по каким ценам корпоративные пользователи приобретают ECAD и легко вычислить стоимость одного рабочего места. Или, например, посмотреть цены на ECAD на сайте Софтлайн (хотя, с моей точки зрения, там они несколько завышены).

Забавно что поиском на самих госзакупках мне не удалось найти нужный лот, но окольными путями я на него вышел. Кому лень повторять - ссылка. Вышло меньше чем я думал, даже сказал бы что ценовой сегмент уже вполне может подразумевать прайс на сайте.

Могу, но это вообще не показатель, так как по условию можно отталкиваться от стоимости подобной программы зарубежного производителя. Интерес представляет цена до которой падают при хорошем коммерческом интересе для сравнения различных программ и отправной точки торга.

При хорошем коммерческом интересе, цена САПР Delta Design равна нулю.

Я не очень понимаю, о коммерческом интересе для кого вы говорите. Если о коммерческом интересе для корпоративного заказчика - одна история, для частного лица - другая. На сайте госзакупок можете увидеть, по каким ценам приобретается Altium, Mentor и т.п и сравнить цены. Это объективная информация.

Вот я про это и написал.О какой объективной информации можно говорить, если стоимость формируется индивидуально в результате торга, а не на основе базовой стоимости и количества купленных копий? Да и природа продукта располагает. Значит можно получить хорошую стоимость в результате грамотных переговоров имея знания о том, до какой цены готов "упасть" продавец. Ничего личного. Это не только про DD.

А гос. закупки делаются на деньги госкомпаний.
Вот интересно, много будет коммерческих фирм желающих покупать DD за 6200 USD? Учить людей работать с этим пакетом, а в лучае увольнения специалиста, учить нового.

Пока пакет не популярен, его мало кто изучает, мало специалистов знающих его. Соответственно, мало желающих купить пакет с которым знакомо мало специалистов за соизмеримую с другими пакетами стоимость.

У DD здесь спрашивали про ограниченную версию, ответ был расплывчатым. Вероятно, DD не интересно разорвать этот замкнутый круг или нет на это ресурсов.