Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: RC генератор на STM (генератор с переменным конденсатором)
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > ARM
rtype
Hei!

Помогите пожалуйста с идеями, как реализовать генератор на STM(8,32 - не важно) с внешним переменным конденсатором.

блок схема примерно такая:



конденсатором определяется частота генератора, которая, в свою очередь, измеряется таймерами и пр.
Сделать RC цепочку - запускать и останавливать таймер или сбрасывать его по прерыванию весьма нестабильный вариант, я уже пробовал.
использовать внешние элементы для генератора - оно уже так работает, хочу убрать всю схему внутрь процессора.
Спасибо!
firew0rker
Тактирование системной шины SYSCLK можно настроить от встроенного генератора HSI (8МГц). К генератору HSЕ вместо кварцевого резонатора подключить по схеме замещения внешний переменный конденсатор с индуктивностью.

В Clock configuration register (RCC_CFGR) настроить MCO: Microcontroller clock output на HSE clock select. Это будет выход генератора. Его можно соединить со входом таймера, чтобы мерить частоту.

Кроме того, RTC может тактироваться от внешнего HSE (с делителем /128) и выдавать частоту делённую на 64 на выход CCO: Calibration clock output.
AVI-crak
Это лишено практического смысла.

Есть вариант внешнего гуна на несколько диапазонов, с классическим управлением через два таймера с накоплением и одновременным сбросом. Вариант имеет право на жизнь в случае использования stm32f105-107 и кварца OXCO. Получится прибор с рыночной стоимостью около 500к рубликов, и запредельной точностью фазы и частоты. Выше только атомный стандарт.
Но зачем такое дома? После постановки задачи и условий - можно начинать закупаться детальками.
Можно сделать всё то-же самое из подножного хлама, качество будет соответствующим, но программное обеспечение практически инцидентным с дорогим вариантом.
jcxz
Цитата(AVI-crak @ May 19 2017, 05:18) *
Есть вариант внешнего гуна на несколько диапазонов,

Как я понял - ТС-у нужно просто изучить таймеры своего МК. Для этого есть юзермануал на сайте STM.
Плюс - изучить работу PLL.
rtype
Цитата(firew0rker @ May 19 2017, 06:08) *
Тактирование системной шины SYSCLK можно настроить от встроенного генератора HSI (8МГц). К генератору HSЕ вместо кварцевого резонатора подключить по схеме замещения внешний переменный конденсатор с индуктивностью.

В Clock configuration register (RCC_CFGR) настроить MCO: Microcontroller clock output на HSE clock select. Это будет выход генератора. Его можно соединить со входом таймера, чтобы мерить частоту.

Кроме того, RTC может тактироваться от внешнего HSE (с делителем /128) и выдавать частоту делённую на 64 на выход CCO: Calibration clock output.


трогать тактовую нет резона - она нужна для измерения измеряемого параметра.
Таймер перепускать я пробовал, но, стабильность такого варианта оказалась хуже, чем измерять внешний генератор на двух инверторах:
повторяемость результата измерения процентов 70, а с генератором около 95%.
Изменение частоты внешнего генератора у меня 10-50kHz.
предполагаемый процессор - stm8f003 или stm32f030.
firew0rker
Цитата(rtype @ May 23 2017, 00:09) *
трогать тактовую нет резона - она нужна для измерения измеряемого параметра.

Вместо внешнего генератора на двух инверторах можно использовать встроенный генератор микроконтроллера. Для частот 10-50kHz подойдёт LSE. Вместо часового кварца между выв. OSC32_IN и OSC32_OUT включить контур с внешним переменным конденсатором и катушкой. Мерить частоту относительно тактовой, как описано в «Calibration of the HSI» Reference manual, только наоборот, частоту HSI принять константой и вычислять частоту LSE.
rtype
Цитата(firew0rker @ May 23 2017, 12:35) *
Вместо внешнего генератора на двух инверторах можно использовать встроенный генератор микроконтроллера. Для частот 10-50kHz подойдёт LSE. Вместо часового кварца между выв. OSC32_IN и OSC32_OUT включить контур с внешним переменным конденсатором и катушкой. Мерить частоту относительно тактовой, как описано в «Calibration of the HSI» Reference manual, только наоборот, частоту HSI принять константой и вычислять частоту LSE.


Спасибо!
катушки у меня нет за ненадобностью - только RC генератор, где конденсатор (емкость и ESR) зависит от измеряемого параметра. генератор конечно можно сократить до пары транзисторов.
Ваш вариант вполне годный для stm32, где RTC есть, но и тогда часы перестанут работать, что тоже плохо, энергопотребление сложнее снизить будет.
основной кандидат - stm8s003: я уже пробовал STM8S touch sensing key lib - там интересный алгоритм измерения емкости, но тоже не смог добиться более-менее повторяемых результатов (емкость конденсатора у меня на порядки больше, чем для touch key). как-то модифицировать эту библиотеку сил я в себе не нашел, т.к. результат не понятен, а методика с частотой генератора уже работает.
Работасть с таймерами и прерываниями тоже не получилось с годным результатом.
linuxbergi
Timer в STM32 может одновременно генерировать сигнал и измерять частоту. Один канал настраиваете на генерирование, а на другой
канал поступают импульсы для измерения пропущенные через RC цепочку. Импульсы пропускаете через RC цепочку, через триггер Шмидта и измеряете длительность импульса. Вообще вариантов может быть много.
Obam
А почему до сих пор не прозвучало заветное ключевое слово "capture"?
rtype
Hei!

Самогенерация (RC генератор на логических инверторах). Частота изменяется примерно 5..100кГц, рабочий режим примерно 10..50.

в этом режиме все работает приемлемо, стабильность генерации достаточная, девиация частоты 5% в в течение минуты меня устраивает.

Таже RC цепочка - интегратор, подключенная к генератору - для примера достаточно крайние значения частот.



очевидно, что добротность фильтра крайнее низкая. Это собственно и есть один из параметров измерения (меняется емкость и ESR).
Поэтому измерение длительности импульса счетчиком получается плохо.
при низкой частоте импульсов (примерно 5..10кГц) длительность импульса плавает на 20% между повторными измерениями.
при высокой частоте, уровень сигнала низкий, усиливать его - поставить теже внешние элементы.
Хочу также пояснить, что я не являюсь программистом или специалистом по однокристальным МК.
Как запустить таймер управляемый от RC, желательно без прерываний?
Спасибо!


Rst7
QUOTE
Помогите пожалуйста с идеями


Я что-то не пойму, Вам что измерить надо? Емкость датчика? Так есть более вменяемые методы, чем генератор заводить. И на современных микроконтроллерах очень удобно реализуются, нужен будет только один внешний операционник (правда быстродействующий и с полевиками на входе) плюс пара-тройка резисторов/конденсаторов.
alex2103
Цитата(Rst7 @ May 29 2017, 12:54) *
Я что-то не пойму, Вам что измерить надо? Емкость датчика? Так есть более вменяемые методы, чем генератор заводить. И на современных микроконтроллерах очень удобно реализуются, нужен будет только один внешний операционник (правда быстродействующий и с полевиками на входе) плюс пара-тройка резисторов/конденсаторов.

Покажите пожалуйста, очень интересно!
Rst7
QUOTE (alex2103 @ May 29 2017, 13:45) *
Покажите пожалуйста, очень интересно!


Запросто.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На картинке:

Cx - собственно датчик.

С2 - опорный конденсатор, его емкость для простоты можно выбрать как 2*Cxmax.

V2R4 - ну типа ножка порта GPIO, среднепотолочная. Там сигнал возбуждения, для простоты - меандр от таймера.

Вывод OUT подключается ко входу АЦП контроллера. Запуск преобразования производится в моменты времени 0.25Т (половина времени нуля на выводе EXC) и 0.75Т (половина времени единицы на выводе EXC) (см. положение курсоров).

Потом берем разность между двумя измерениями, результат будет такой:

V(0.25T)-V(0.75T)=V(EXC)*Cx/C2 => Cx=C2*(V(0.25T)-V(0.75T))/V(EXC).

Усреднения и прочие пироги добавлять по вкусу.

Прелести такой схемы в том, что левую по схеме обкладку Cx можно подключать к схеме хоть просто куском МГТФа, а правую - через экранированный кабель почти любой длины, его емкость не влияет на результат измерения.

Ну и плюс такой способ измерения нечувствителен к утечкам в конденсаторе (в разумных пределах).


alex2103
Rst7, спасибо за развернутый ответ. Непременно на досуге опробую! В реальных применениях какой операционник использовали если не секрет?
Rst7
QUOTE (alex2103 @ May 29 2017, 14:47) *
Rst7, спасибо за развернутый ответ. Непременно на досуге опробую! В реальных применениях какой операционник использовали если не секрет?


Очень давно - 574УД3.

Потом AD8065 (правда там питание 5В было).

Вообще подходящих валом нынче. Я бы выбирал по параметрическому поиску у любого вменяемого производителя с 3.3В Rail-To-Rail I/O, полевики на входе, полоса единичного усиления не меньше 50-100МГц.
scifi
Цитата(Rst7 @ May 29 2017, 15:13) *
Вообще подходящих валом нынче. Я бы выбирал по параметрическому поиску у любого вменяемого производителя с 3.3В Rail-To-Rail I/O, полевики на входе, полоса единичного усиления не меньше 50-100МГц.

Неужели нельзя как-то подправить, чтобы подходил ширпотреб типа MCP6001?
Rst7
QUOTE (scifi @ May 29 2017, 15:19) *
Неужели нельзя как-то подправить, чтобы подходил ширпотреб типа MCP6001?


Все зависит от того, какая точность нужна. И от начальных значений емкостей. Если точности невысокие, а емкости большие, то можно снизить частоту возбуждения и использовать медленные операционники. Вообще все ответы на все вопросы можно получить в любом удобном симуляторе wink.gif
rtype
Цитата(Rst7 @ May 29 2017, 15:32) *
Все зависит от того, какая точность нужна. И от начальных значений емкостей. Если точности невысокие, а емкости большие, то можно снизить частоту возбуждения и использовать медленные операционники. Вообще все ответы на все вопросы можно получить в любом удобном симуляторе wink.gif


Добрый день!

с длительнростью импульса получается хуже, чем с генератором. Повторяемость результата измерения низкая.
Я уже пробовал одновибратор на таймере + счет импульсов, библиотеку touch, интегратор + генератор + АЦП и пр.
Ошибка очень большая, с причинами ошибки разбираться не имеет смысла особо.
Мне надо оценить изменение состава диэлектрика между обкладками конденсатора (газопылевой смеси + водяной пар).
Качественно отражает этот параметр изменение частоты генератора (изменение емкости и ESR влияют на частоту генератора известным образом)
аналогичная схема приведена тут
Генерация в меньшей степени зависит от качества питания (в т.ч. от стабильности питания).
По изменению ЧХ имеется методика измерения (и схема уже работает). Потом, стоимость 74hct14, для примера, серьезно ниже, чем ОУ с обвязкой.


У меня была идея сократить схему до одного МК + резистор + камера измерения + приемо-передатчик сигнализации.
Поэтому я и задал изначальный вопрос: как реализовать генератор на МК (желательно без прерываний, возможностью измерения девиации частоты, режимом энергосбережения, и пр.)

Спасибо!
Rst7
QUOTE (rtype @ May 29 2017, 20:39) *
Добрый день!

с длительнростью импульса получается хуже, чем с генератором. Повторяемость результата измерения низкая.


Разве я предлагал измерять длительность импульса?
rtype
Цитата(Rst7 @ May 29 2017, 23:07) *
Разве я предлагал измерять длительность импульса?


при подаче импульса, длительность спада или нарастания нестабильна.
при подаче частоты в интегратор собранный из оцениваемой емкости и сопротивления - напряжение на выходе нестабильно.
также есть проблема с защитой измерительной схемы от среды (влажность).

измерение производится путем усреднения значения частоты в течение нескольких секунд.
сейчас схема стенда состоит из
1. старая: датчиков на 2х генераторов на КР1533ЛН1, сумматора на диодах, стрелочного частотомера на интеграторе + АЦП.
2. новая: генератор на 74hct14 + stm32

городить схему из ОУ, стабилизированного источника питания и пр. не имеет смысла.
аналогичная методика измерения приведена по ссылке выше sm.gif

я же хочу вообще избавиться от внешних элементов: в идеале останется только МК (напр. stm8) + камера + трансмиттер сигнализации (телеметрия).
и потом попробовать избавиться и от проводов.

PS вероятно, помогло бы что-то типа CLC, как у Microchip PIC.
Rst7
QUOTE (rtype @ May 29 2017, 23:41) *
при подаче импульса, длительность спада или нарастания нестабильна.
при подаче частоты в интегратор собранный из оцениваемой емкости и сопротивления - напряжение на выходе нестабильно.
также есть проблема с защитой измерительной схемы от среды (влажность).


Предлагаемое мною решение не имеет отношения к этим проблемам.

а) Стабильного источника питания не нужно, достаточно, чтобы опорное напряжение АЦП было напряжением питания GPIO.
б) Измерение производится не в момент спада или нарастания.
в) Это не интегратор. Это зарядовый усилитель, коэффициент передачи которого определяется соотношением емкостей.
г) Активная проводимость среды в таком измерителе не влияет на результат.

Подобная схема применялась мной в измерителях уровня светлых нефтепродуктов. За время ~100мс вполне измерялось 12-14 бит результат без особых проблем с типичной емкостью датчика ~40пФ, т.е. точность порядка 10^-4. Кстати, длина кабелей к датчику достигала 20 метров, что для всяких генераторов просто невозможно в принципе.
rtype
Цитата(Rst7 @ May 30 2017, 12:04) *
Предлагаемое мною решение не имеет отношения к этим проблемам.

а) Стабильного источника питания не нужно, достаточно, чтобы опорное напряжение АЦП было напряжением питания GPIO.
б) Измерение производится не в момент спада или нарастания.
в) Это не интегратор. Это зарядовый усилитель, коэффициент передачи которого определяется соотношением емкостей.
г) Активная проводимость среды в таком измерителе не влияет на результат.

Подобная схема применялась мной в измерителях уровня светлых нефтепродуктов. За время ~100мс вполне измерялось 12-14 бит результат без особых проблем с типичной емкостью датчика ~40пФ, т.е. точность порядка 10^-4. Кстати, длина кабелей к датчику достигала 20 метров, что для всяких генераторов просто невозможно в принципе.


я не оспариваю ваш метод, если вы делали измерительные схемы, то согласитесь с тем, что особой ценностью обладает признанная методика измерения.
я использую готовую метрологическую методику. Городить что-то еще нет резона (для проверки я все равно пробовал разные способы измерения).
потом, схема с доп. рассыпухой будет хороша на штучных экземплярах, а вот если у меня для аналитических данных минимальное поле датчиков 200+ шт, то тут уже технологичность конструкции тоже начинает влиять:
указанный ОУ AD8065 при партии в 250шт стоит примерно 150..230руб шт.
stm8s003f4p6 при аналогичной партии 10руб за шт
74hct14 6руб шт
SAW передатчик 20руб
изм. камера (она же корпус), термодатчик, рассыпуха, плата, аккумулятор - еще рублей 40.
Весь датчик в моем варианте выходит менее 100руб со сборкой. цены адекватные, не левые.

и это при отсутствии аналоговой части и обвязки. надежность и энергопотребление тоже важны, поэтому я хочу минимизировать схему.
а если, например, появляется ОУ, то это принципиально поменяет экономику. Деньги я не печатаю, и не из тумбочки беру sad.gif

вопрос про независимую генерацию на МК остается открытым sm.gif

firew0rker
Вы пока не пробовали запускать встроенный в МК генератор, рассчитанный на кварц, с колебательным контуром, образованным вашим датчиком и катушкой? Если получится, то партия 250шт катушек будет стоить недорого.
rtype
Цитата(firew0rker @ May 31 2017, 05:47) *
Вы пока не пробовали запускать встроенный в МК генератор, рассчитанный на кварц, с колебательным контуром, образованным вашим датчиком и катушкой? Если получится, то партия 250шт катушек будет стоить недорого.


Вероятно я что-то не понимаю.



HSI я использую как тактовую частоту
LSI - как источник тактовой для сна
к HSE подключаю внешний колебательный контур. допустим, схемотехника HSE позволяет работать генератору на частотах в десятки килогерц.

Но, дальше стоит переключатель источника тактовой частоты, и там нет нескольких каналов.
поясните пожалуйста.


Clock controller
The clock controller distributes the system clock (fMASTER) coming from different oscillators
to the core and the peripherals. It also manages clock gating for low power modes and
ensures clock robustness.
Features

Clock prescaler
:
To get the best compromise between speed and current
consumption the clock frequency to the
CPU and peripherals can be adjusted by a
programmable prescaler.

Safe clock switching
:
Clock sources can be changed safely on the fly in run mode
through a configuration register. The clock
signal is not switched until the new clock
source is ready. The design guarantees glitch-free switching.

Clock management
:
To reduce power consumption, th
e clock controller can stop the
clock to the core, individual peripherals or memory.

Master clock sources
:
Four different clock sources can be used to drive the master
clock:

1-16 MHz high-speed external crystal (HSE)

Up to 16 MHz high-speed user-external clock (HSE user-ext)

16 MHz high-speed internal RC oscillator (HSI)

128 kHz low-speed internal RC (LSI)

Startup clock
:
After reset, the microcontroller restarts by default with an internal
2 MHz clock (HSI/8). The prescaler ratio
and clock source can
be changed by the
application program as soon as the code execution starts.

Clock security system (CSS)
:
This feature can be enabled by software. If an HSE
clock failure occurs, the internal RC (16 MH
z/8) is automatically selected by the CSS
and an interrupt can optionally be generated.

Configurable main clock output (CCO)
:
This outputs an external clock for use by the
application.
firew0rker
У меня не отображается картинка в вашем сообщении.
"The microcontroller clock output (MCO) capability allows the clock to be output onto the
external MCO pin".
Вывод МСО можно соединить со входом таймера, чтобы мерить частоту HSE.
Можно сэкономить 2 вывода: см. Reference manual STM32F030x
7.2.12 Internal/external clock measurement with TIM14.
rtype
Цитата(firew0rker @ Jun 1 2017, 05:52) *
У меня не отображается картинка в вашем сообщении.
"The microcontroller clock output (MCO) capability allows the clock to be output onto the
external MCO pin".
Вывод МСО можно соединить со входом таймера, чтобы мерить частоту HSE.
Можно сэкономить 2 вывода: см. Reference manual STM32F030x
7.2.12 Internal/external clock measurement with TIM14.


да, действительно хорошая идея. Спасибо, попробую, несмотря на то, что в документации на МК указано - 4МГц минимальная частота для STM32F030.
По идее, катушку можно даже на плате сделать, печатным проводником.
Я по аналогии QI зарядным уже делал такие катушки, еще есть хороший ферромагнитный материал в виде клейкой ленты. можно небольшой кусочек наклеить поверх проводника.

Для STM8, по аналогии, наверное можно пробовать снять сигнал генератора с ножки Resonator/crystal out? RCL резонатор может и не заглохнет.

еще нашел логику в SOT-23, например, SN74LVC2G14DBVRG4, но она дороже обычной 74 в планаре.

PS
UPD1 RCC_MCO нет на корпусах 20 или 14 ног.
UPD2 LC контур получается нехороший - 25000uH считается как минимум, для максимальной частоты LC контура 100КГц (емкость 10..100pF).
firew0rker
Цитата(rtype @ Jun 2 2017, 00:31) *
Для STM8, по аналогии, наверное можно пробовать снять сигнал генератора с ножки Resonator/crystal out? RCL резонатор может и не заглохнет.

UPD2 LC контур получается нехороший - 25000uH считается как минимум, для максимальной частоты LC контура 100КГц (емкость 10..100pF).


Без макетирования не узнать заглохнет ли. Вполне вероятно, т. к. добротность контура значительно ниже, чем кварца, а вы его ещё нагрузите. Чтобы снизить нагрузку, можно использовать эмиттерный повторитель. Его нагрузкой будет подтягивающий резистор внутри МК.

Для HSE рекомендуется кварц 4 .. 32 MHz. Контур с индуктивностью 10 мкГн уложится в этот диапазон. Откуда взялись 100КГц?

Ha cлучай, если не получится с HSE, существует таймер LMC555 в корпусе 1.43mm × 1.41mm.
rtype
Цитата(firew0rker @ Jun 2 2017, 05:14) *
Без макетирования не узнать заглохнет ли. Вполне вероятно, т. к. добротность контура значительно ниже, чем кварца, а вы его ещё нагрузите. Чтобы снизить нагрузку, можно использовать эмиттерный повторитель. Его нагрузкой будет подтягивающий резистор внутри МК.

Для HSE рекомендуется кварц 4 .. 32 MHz. Контур с индуктивностью 10 мкГн уложится в этот диапазон. Откуда взялись 100КГц?

Ha cлучай, если не получится с HSE, существует таймер LMC555 в корпусе 1.43mm × 1.41mm.


100кГц - максимальная частота генератора, используемого для измерения (оценки) параметров газо-пылевой смеси и влажности среды в измерительной камере.
методика измерения оперитует частотами в диапазоне 10..100, типично 10...40..60кГц.
вопрос был про запуск RC генератора на МК непосредственно, без рассыпухи.
использовать RC в качестве цепочки перезапуска однорвибратора на таймере у меня не получилось, параметры полученной системы отличаются в худшую сторону от образцового на 74hc14.
firew0rker
Теперь понимаю почему не подходит вариант с LC контуром.

Можно сделать генератор на встроенном компараторе STM32L0. Например, STM32L041G6 в корпусе UFQFPN 28 4x4mm. Можно вывести оба входа и выход компараторa на GPIO. Cм. сomparator 1 and 2 block diagrams на c. 321 reference manual. сделать схему:
rtype
Цитата(firew0rker @ Jun 5 2017, 10:58) *
Теперь понимаю почему не подходит вариант с LC контуром.

Можно сделать генератор на встроенном компараторе STM32L0. Например, STM32L041G6 в корпусе UFQFPN 28 4x4mm. Можно вывести оба входа и выход компараторa на GPIO. Cм. сomparator 1 and 2 block diagrams на c. 321 reference manual. сделать схему:


да, годно, небюджетненько.
если брать не в Китае, то выходит так:
STM32L041G6 > $1.20
STM32F030F4P6 > $.80
STM8S003F3P6 > $.50
В Китае - минимум 50% дискаунт. но пропорции теже.
думаю, что поставлю мелкую логику в SOT23-6 и не буду по этому поводу мучаться.
Спасибо!

rudy_b
Как-то вы себе противоречите. Среда меняет как саму емкость, так и параметры диэлектрика в т.ч. и сопротивление утечки (возможно комплексное). Генератор не позволит определить оба параметра.

Самый простой способ - сгенерировать синус и измерить ток вашей емкости и его фазу.

Синус лучше всего гененрировать на ЦАП если есть. Если нет - генерируется меандр и фильтруется полосовым фильтром 2 порядка - вполне приличный синус получается, но бОльшая погрешность фазы.

АЦП измеряет ток синхронно с генератором - 4 точки на период (стандартный Герцель с единичными коэффициенами, умножитель не нужен, только 2 сумматора).

Т.е. если у проца есть ЦАП, то можно и вообще без внешних компонент обойтись - только токоизмерительный резистор и, возможно, усилитель.
rtype
Цитата(rudy_b @ Jun 7 2017, 13:12) *
Как-то вы себе противоречите. Среда меняет как саму емкость, так и параметры диэлектрика в т.ч. и сопротивление утечки (возможно комплексное). Генератор не позволит определить оба параметра.

Самый простой способ - сгенерировать синус и измерить ток вашей емкости и его фазу.

Синус лучше всего гененрировать на ЦАП если есть. Если нет - генерируется меандр и фильтруется полосовым фильтром 2 порядка - вполне приличный синус получается, но бОльшая погрешность фазы.

АЦП измеряет ток синхронно с генератором - 4 точки на период (стандартный Герцель с единичными коэффициенами, умножитель не нужен, только 2 сумматора).

Т.е. если у проца есть ЦАП, то можно и вообще без внешних компонент обойтись - только токоизмерительный резистор и, возможно, усилитель.



Здравствуйте!
тут нет никакого противоречия (чуть выше в теме я привел аналочную методику измерения):
если емкость зависит от параметров диэлектрика, то изменение частоты генератора как раз и отражает эти параметры. в самом начале я описал максимально упрощенную ситуацию с переменным конденсатором. мне не надо измерять емкость и утечки по отдельности - в этом нет смысла. Если конденсатор с воздушным диэлектриком поместить, например, в масло или в водяной пар, то емкость и утечки будут различными. соотв., частота генератора изменится. при изменении состава среды в которой находится камера с обкладками конденсатора будет меняться частота RC генератора.
Методика измерения согласована метрологами, то устройство, что используется сейчас, зарегистрировано как средство измерения параметров среды.
То, что лет 20-30 назад делалось на логических инверторах, рассыпухе, интеграторе и стрелочном приборе до сих пор работает.
Занаучивать вопрос с АЦП, фильтрами и прочим - нет смысла, т.к. это ресурсоемко во всех смыслах да и просто дорого.
Мне надо масштабировать систему для оценки в объме, что требует большого количества датчиков.
Интерес для меня предствляет не сам датчик, а данные, которые с них будут получены. Цена самого датчика д.б. минимальной, т.к. большлой % датчиков м.б. утрачен.
rudy_b
Противоречие есть и описанный мной способ дает намного больше информации при тех же затратах. И еще больше информации может дать измерение параметров на нескольких частотах, что не потребует дополнительных затрат.

А тех людей, которые претендуют на званиее метрологов и говорят такое, следует расстрелять или, как минимум дисквалифицировать. Нормального метролога сегодня днем с огнем не найти, кругом одни дебилы надутые.

Как пример - рекомендация проводить эталонные прецезионные измерения не на синусе, а на треугольнике. Это творчество ВНИИМС. Про новый ГОСТ лучше даже и не упоминать, натуральный бред сивой кобылы, писанный чиновниками от метрологии по мотивам буржуйских коллег по недомыслию.
rtype
Цитата(rudy_b @ Jun 15 2017, 13:40) *
Противоречие есть и описанный мной способ дает намного больше информации при тех же затратах. И еще больше информации может дать измерение параметров на нескольких частотах, что не потребует дополнительных затрат.

А тех людей, которые претендуют на званиее метрологов и говорят такое, следует расстрелять или, как минимум дисквалифицировать. Нормального метролога сегодня днем с огнем не найти, кругом одни дебилы надутые.

Как пример - рекомендация проводить эталонные прецезионные измерения не на синусе, а на треугольнике. Это творчество ВНИИМС. Про новый ГОСТ лучше даже и не упоминать, натуральный бред сивой кобылы, писанный чиновниками от метрологии по мотивам буржуйских коллег по недомыслию.


Ваш способ, как равно и множество альтернативных, имеет право на применение.
Есть один нюанс, который вы упускаете, что явно следует из дальнейших рассуждений по метрологии.
нюанс заключается в том, что разработанная, признанная и сертифицированная методика измерений и регистрация средств измерений в росреестре весьма дорогостоящая штука.
Была дорогостоящей, и будет таковой. Стоимость проекта в целом для вас малозначимый фактор.
ВНИИМС ли, (или еще кто) проводит сертификацию - не суть важно, важно иметь корректный результат, отвечающий поставленной задаче.
Если получаемые данные соответствуют требованиям и позволяют решить поставленную задачу, то нет никакой проблемы в том, каким именно прибором или способом они получены.
Уже имеется наработанный массив данных, при смене методики измерений соотнести старые данные с новыми будет сложно.

Вашу горячность по поводу расстрелов могу только соотнести с крайне юным возрастом, что уже само по себе прекрасно sm.gif
Я (не метролог), и могу отметить другую крайность: очень трудно найти контрагента и специалистов которые в состоянии прочитать и выполнить ТЗ без творческих порывов, в сроки и стоимость указанные в документах.
После поэтапного фиаско оправдания крайне похожи на ваши отсылки и оценки ГОСТ и чиновников. Но за деньгами они приходят регулярно wink.gif


rudy_b
Цитата(rtype @ Jun 15 2017, 20:20) *
Ваш способ, как равно и множество альтернативных, имеет право на применение.

Ессно есть и масса других, таких как измерение поляризации и т.д. Но вряд-ли у вас есть по ним наработки.

Цитата
Есть один нюанс, который вы упускаете, что явно следует из дальнейших рассуждений по метрологии.
нюанс заключается в том, что разработанная, признанная и сертифицированная методика измерений и регистрация средств измерений в росреестре весьма дорогостоящая штука.
Была дорогостоящей, и будет таковой. Стоимость проекта в целом для вас малозначимый фактор.

Вряд-ли ваш способ сертифицирован, или когда-нибудь будет сертифицироваться. Ваш метод может использоваться токо как индикаторный а не измерительный.

Цитата
ВНИИМС ли, (или еще кто) проводит сертификацию - не суть важно, важно иметь корректный результат, отвечающий поставленной задаче.
Если получаемые данные соответствуют требованиям и позволяют решить поставленную задачу, то нет никакой проблемы в том, каким именно прибором или способом они получены.
Уже имеется наработанный массив данных, при смене методики измерений соотнести старые данные с новыми будет сложно.

Это не повод отказываться от неэффективных методов. Емкость вы все равно измеряете.
А ваши слова говорят о том, что вы пытаетесь использовать генератор с конкретной (строго определенной) схемой частота которого зависит в том числе и от утечки. Весьма метрологично...

Цитата
Вашу горячность по поводу расстрелов могу только соотнести с крайне юным возрастом, что уже само по себе прекрасно sm.gif

Ага, 63 года - это весьма юный мужчина в самом соку! Из них более 30 лет приходится общаться с безграмотными метрологами и обьяснять им элементарные вещи. За это время только один попался нормальный, да и тот уже в возрасте.

Цитата
Я (не метролог), и могу отметить другую крайность: очень трудно найти контрагента и специалистов которые в состоянии прочитать и выполнить ТЗ без творческих порывов, в сроки и стоимость указанные в документах.
После поэтапного фиаско оправдания крайне похожи на ваши отсылки и оценки ГОСТ и чиновников. Но за деньгами они приходят регулярно wink.gif

Вот тут вы совершенно правы. Но разработка на то и разработка, что ее трудно уложить в задаваемые разными менеджорами сроки.
rtype
Цитата(rudy_b @ Jun 16 2017, 16:08) *
Ессно есть и масса других, таких как измерение поляризации и т.д. Но вряд-ли у вас есть по ним наработки.


Вряд-ли ваш способ сертифицирован, или когда-нибудь будет сертифицироваться. Ваш метод может использоваться токо как индикаторный а не измерительный.


Это не повод отказываться от неэффективных методов. Емкость вы все равно измеряете.
А ваши слова говорят о том, что вы пытаетесь использовать генератор с конкретной (строго определенной) схемой частота которого зависит в том числе и от утечки. Весьма метрологично...


Ага, 63 года - это весьма юный мужчина в самом соку! Из них более 30 лет приходится общаться с безграмотными метрологами и обьяснять им элементарные вещи. За это время только один попался нормальный, да и тот уже в возрасте.


Вот тут вы совершенно правы. Но разработка на то и разработка, что ее трудно уложить в задаваемые разными менеджорами сроки.

давайте прекратим бесполезный флейм, не будем терять время.
вопрос был на другую тему, а практически все ответы были, к сожалению, на другую.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.