Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: принять аналоговый сигнал через оптику
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Lmx2315
Добрый день уважаемые!

Хотим принять моногармонику REF сигнала частотой 100 Мгц , через оптику. Для этого у нас стоит передатчик в оптику фирмы Emcore (в приложении) .
А у себя в устройстве хотим применить такой фотодиод PDI-8P50-2G-K-R50 (в приложении) чтобы с него напрямую 100 Мгц снять и отправить на синтезаторы.
Схему хотим применить такую - и снимать сразу полезный сигнал без дополнительного усиления.
Прокомментируйте не стеснясь в выражениях, спасибо.
MegaVolt
Цитата(Lmx2315 @ Jul 19 2017, 15:38) *
Прокомментируйте не стесняясь в выражениях, спасибо.
Какой уровень должен быть на выходе?

По сигналу всё более менее. По питанию не очень понятно сколько подаётся в точку 2. И не великоват ли резистор в 250 Ом? И не мал ли конденсатор.
Есть опасение что будет проседать напряжение смещения. Это может давать некие искажения которые подпортят параметры сигнала.
Lmx2315
Цитата(MegaVolt @ Jul 19 2017, 15:52) *
Какой уровень должен быть на выходе?

Мы ожидаем на входе фотоприёмника 6 Дбмо , и соответственно мы насчитали что у нас будет 1 мВт аналоговой мощности на выходе (0 Дбм) а нам хватит вплоть до -10 Дбм .
Цитата
По сигналу всё более менее. По питанию не очень понятно сколько подаётся в точку 2. И не великоват ли резистор в 250 Ом? И не мал ли конденсатор.
Есть опасение что будет проседать напряжение смещения. Это может давать некие искажения которые подпортят параметры сигнала.

..человек который "вроде как делал макетную плату" советует подавать туда 3.3 вольта. Насчёт резистора с конденсатором -теряемся, но их в крайнем случае можно подобрать опытным путём.
Интересует сама схема включения - имеет ли она право на жизнь, потому как я слышал что люди используют трансимпедансные усилители для оптики и потому мне непонятно почему тут без них обошлись.

з.ы.
мы поставлены перед фактом что ref к нам идёт по оптике и либо ставить ответную часть той же фирмы (что неудобно) , либо применить простую схему и сунуть приёмник оптики себе в устройство.
MegaVolt
Цитата(Lmx2315 @ Jul 19 2017, 18:30) *
Мы ожидаем на входе фотоприёмника 6 Дбмо , и соответственно мы насчитали что у нас будет 1 мВт аналоговой мощности на выходе (0 Дбм) а нам хватит вплоть до -10 Дбм .

..человек который "вроде как делал макетную плату" советует подавать туда 3.3 вольта. Насчёт резистора с конденсатором -теряемся, но их в крайнем случае можно подобрать опытным путём.
Для 1 мВт должно работать.
Цитата
Интересует сама схема включения - имеет ли она право на жизнь, потому как я слышал что люди используют трансимпедансные усилители для оптики и потому мне непонятно почему тут без них обошлись.
Я применял такое решение но к сожалению метрологию и фазовые шумы не смотрел. По этому нужно пробовать. Т.е. чисто функционально работать будет и частоту на выходе видеть будете. Вот что будет с её параметрами не могу предсказать на 100%.

На счёт трансимпедансника. Это по сути преобразователь ток напряжение с низким входным сопротивлением. Применяется там где нельзя просто так воткнуть резистор ибо большой резистор плюс паразиные ёмкости дадут частоту среза не приемлемую для работы. Например типовой трансимпедансник даёт эквивалентное сопротивление 10 КОм. При паразитах даже в 2-3 pF это уже частоты меньше 5-10Мгц.
В вашем случае даже при существенно больших паразитах всё должно работать.

Кстати возможно если у вас одна частота и важны её параметры то в параллель с 50 Омным резаком поставить ещё ёмкость так чтобы она обрезала шумы и помехи выше 100 МГц (где то 30 pF). Хотя опять же не очень понимаю что там за сигнал. Если прямоугольник то не стоит. Если синус то вполне разумное решение.
Цитата
з.ы.
мы поставлены перед фактом что ref к нам идёт по оптике и либо ставить ответную часть той же фирмы (что неудобно) , либо применить простую схему и сунуть приёмник оптики себе в устройство.
Тут по сути вопрос что вы с этой опорой делаете. И устроит ли вам то что получиться. Тут наверное только практика ибо данных по джиттеру pin диодов я не видел.
Lmx2315
Цитата(MegaVolt @ Jul 20 2017, 11:58) *
Кстати возможно если у вас одна частота и важны её параметры то в параллель с 50 Омным резаком поставить ещё ёмкость так чтобы она обрезала шумы и помехи выше 100 МГц (где то 30 pF). Хотя опять же не очень понимаю что там за сигнал. Если прямоугольник то не стоит. Если синус то вполне разумное решение.
Тут по сути вопрос что вы с этой опорой делаете. И устроит ли вам то что получиться. Тут наверное только практика ибо данных по джиттеру pin диодов я не видел.


..опору отправляют - синус , потом мы к ней привязываем формирователь клоков LMK03806 , предварительно доведя уровень рефа до её требований. А уже с lmk - тактируем АЦП .
Вообщем - спасибо за отклик!
MegaVolt
Цитата(Lmx2315 @ Jul 20 2017, 13:32) *
..опору отправляют - синус , потом мы к ней привязываем формирователь клоков LMK03806 , предварительно доведя уровень рефа до её требований. А уже с lmk - тактируем АЦП .
Вообщем - спасибо за отклик!
Если опора синус то сам бог велел ставить фильтры sm.gif

Если не сложно отпишите потом результаты. Получилось не получилось.
Lmx2315
Цитата(MegaVolt @ Jul 20 2017, 15:39) *
Если не сложно отпишите потом результаты. Получилось не получилось.

да.
Corner
Вангую, что спектр будет очень грязный с конкретным джиттером. Неплохо бы его почистить кварцевым генератором с небольшой перестройкой.
Tarbal
Цитата(Lmx2315 @ Jul 19 2017, 16:38) *
Добрый день уважаемые!

Хотим принять моногармонику REF сигнала частотой 100 Мгц , через оптику. Для этого у нас стоит передатчик в оптику фирмы Emcore (в приложении) .
А у себя в устройстве хотим применить такой фотодиод PDI-8P50-2G-K-R50 (в приложении) чтобы с него напрямую 100 Мгц снять и отправить на синтезаторы.
Схему хотим применить такую - и снимать сразу полезный сигнал без дополнительного усиления.
Прокомментируйте не стеснясь в выражениях, спасибо.


С темой не знаком. Только общие соображения.
Фотодиод лучше включить чтобы измерять ток, а напряжение на нем не менялось. Тогда все емкостные дела перестанут валить высокие частоты. В качестве примера приведу схему, которая в лоб не подойдет -- она низкочастотная, но если подобрать подходящий операционник и резистор поменьше, то может и заработает.

novikovfb
Цитата(Tarbal @ Aug 10 2017, 03:56) *
С темой не знаком. Только общие соображения.
Фотодиод лучше включить чтобы измерять ток, а напряжение на нем не менялось. Тогда все емкостные дела перестанут валить высокие частоты. В качестве примера приведу схему, которая в лоб не подойдет -- она низкочастотная, но если подобрать подходящий операционник и резистор поменьше, то может и заработает.

1. 100 МГц для операционного усилителя - не самая комфортная частота, большинство - более низкочастотные.
2. Трансимпедансный усилитель весьма критичен к внутренней емкости фотодиода и емкости монтажа цепи, подключенной к инвертирующему входу, требует установки компенсирующего конденсатора в цепь обратной связи. Для широкополосного усилителя этот конденсатор может или существенно снижать усиление на рабочей частоте или приводить к нестабильности на более высоких частотах.
Igor3
Далёк от темы, но на днях смотрел datasheet на LMH6629. Там подробно, с расчетами представлен трансимпедансный усилитель до 200 МГц.
VCO
Цитата(Corner @ Aug 9 2017, 16:52) *
Вангую, что спектр будет очень грязный с конкретным джиттером. Неплохо бы его почистить кварцевым генератором с небольшой перестройкой.

Шумовая дорожка поднимется точно. Почистить после передачи можно также и кварцевым фильтром. У Вектрона есть фильтры на 100 МГц.
Corner
Цитата(novikovfb @ Aug 10 2017, 08:03) *
1. 100 МГц для операционного усилителя - не самая комфортная частота, большинство - более низкочастотные.
2. Трансимпедансный усилитель весьма критичен к внутренней емкости фотодиода и емкости монтажа цепи, подключенной к инвертирующему входу, требует установки компенсирующего конденсатора в цепь обратной связи. Для широкополосного усилителя этот конденсатор может или существенно снижать усиление на рабочей частоте или приводить к нестабильности на более высоких частотах.

В данном случае, на стабильность можно смело забить, по причине отсутствия информации в сигнале. Любой усилитель, даже с самовозбудом, захватит частоту внешнего возбуждения. В худшем случае сменится фаза относительно входного сигнала.

Цитата(VCO @ Aug 10 2017, 16:19) *
Шумовая дорожка поднимется точно. Почистить после передачи можно также и кварцевым фильтром. У Вектрона есть фильтры на 100 МГц.

Дробовый эфект так не убрать.
VCO
Цитата(Corner @ Aug 10 2017, 21:21) *
Дробовый эфект так не убрать.

Это для снижения уровня шумовой дорожки до уровня теплового шума.
А дробовый эффект там каким боком? Разве фотонам он свойственен?
prig
Цитата(VCO @ Aug 11 2017, 08:45) *
Это для снижения уровня шумовой дорожки до уровня теплового шума.
А дробовый эффект там каким боком? Разве фотонам он свойственен?


Как раз фотоны его и создают.

Например, страсти в фототехнике по поводу размеров матрицы как раз из-за него, родимого.
Так, на "крупной" ячейке 10мкм^2 формата ФФ речь идёт о 10-х тысяч фотонов на ячейку при максимальной засветке.
При ИСО в несколько тысяч, да на тёмных участках, счёт фотонам пойдёт на сотни.
Распределение фотонов по ячейкам подчиняется закону Пуассона. Чем меньше среднее число фотонов на ячейку, тем больше относительный пространственный шум.

При непрерывном приёме сигнала процессы аналогичные. Только шум регистрируется во временной области.
Другой вопрос, что для данной задачи проще оперировать обобщёнными характеристиками фотоприёмника.
MegaVolt
Если ставить транимпедансник то AD8015 и частоты больше 100МГц и диф выход и усиление хорошее и шум меленький.
Но вот улучшит ли он тут что либо не знаю.
Tarbal
Цитата(novikovfb @ Aug 10 2017, 09:03) *
1. 100 МГц для операционного усилителя - не самая комфортная частота, большинство - более низкочастотные.
2. Трансимпедансный усилитель весьма критичен к внутренней емкости фотодиода и емкости монтажа цепи, подключенной к инвертирующему входу, требует установки компенсирующего конденсатора в цепь обратной связи. Для широкополосного усилителя этот конденсатор может или существенно снижать усиление на рабочей частоте или приводить к нестабильности на более высоких частотах.


Про 100 мегаретц я упустил. Вы правы.
Stanislav
Цитата(Lmx2315 @ Jul 19 2017, 15:38) *
Прокомментируйте не стеснясь в выражениях, спасибо.
Интересует выходной уровень, и на линию с какими физическими параметрами будет работать датчик.

Цитата(MegaVolt @ Jul 19 2017, 15:52) *
Какой уровень должен быть на выходе?
Простите за повторение. sm.gif

Цитата(Lmx2315 @ Jul 19 2017, 18:30) *
Мы ожидаем на входе фотоприёмника 6 Дбмо , и соответственно мы насчитали что у нас будет 1 мВт аналоговой мощности на выходе (0 Дбм)...
Можно привести оценочный расчёт?

Желательно, с учётом оптики, не просто на кристалл.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.