Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: выбор тансивера от ti или других конкурентов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
RFTech
Хотелось бы послушать критику по трансиверам до 1ГГц и 2.4Ггц.
Передача данных до 300 Кбод на расстоянии до 500м (1км ?). Помеховая обстановка -город. Рассматриваю трансиверы от ti, но и интересны конкуренты (sil, st....). Предполагается работа с несколькими абонентами (до 20) в режиме master-salve.
Кроме электрических параметров преимущество отдается максимальной поддержки-быстро покупаемый
дизайн кит, максимальный софт от верхнего уровня (быстрый запуск с РС канала связи точка-точка (за пол часа), софт для сетевой организации, софт для обслуживания сенсоров (подключил сенсор и передаешь данные с управлением от РС), множество отработанных исходников для разных приложений в свободном доступе-как примеры и тестовые прогоны.
Сейчас рассматриваю CC1350 и СС1125. Преимущества первого два диапазона (900 и 2.4) и легко купить кит. Обслуга софтом стандартная для ti. Во втором ti решил поиграться с узкополосными фильтрами встроенными по ПЧ. Кит сложнее купить, обслуга софтом на первый взгляд не разнообразная. Преимущества фильтрации по ПЧ на мой взгляд условная. В любом случае нужен ВЧ фильтр преселектора, а он и обеспечит нужную полосу. В таких чипчиках классных РЧ параметров все равно не получить. И LNA фиговые и фазовые шумы ниже среднего и проблему ZIF приемников никто не победил (DC offset). В этих двух вариантах самое интересное какие преимущества по BER из собственной практики в условиях города (Москва) до 1 км? Реклама и ставка на супер чувствительности это трюки ни о чем не говорящие.
DASM
Сс1350 законченое дерьмо. Глючная, недоделанная, багованная. Ушли на EFR32 и горя не знаем. О каком офссете речь? Они все на в районе 500 кГц ПЧ пашут, зеркало давится фазовым методом. Какую еще полосу обеспечит ВЧ преселектор?
Остальные тоже легенды непонятные, у Silabs с софтом все сказочно. Не забываем, Техас эти чипы изначально не делал, он купил багованный Chipcon, не забуду их говеные сс110. Впрочем и сейчас недалеко ушли. И если у Силабса хотя и ВЧ часть тоже бинарная либа, то хотя бы у них красивое и понятное API. Техас же вам насильно всучит их TIRTOS, с оной вы и будете трахаться, пока не разобьете их киты об стену и не насверлите дырок в чипах со злости, после чего заречетесть с субгигагерцовой продукцией этой конторы никогда не свчзываться .
Очень интересные чипы еще щвейцарцев Axem, у тех все открыто и регистпы тоже. Сейчас они куплены OnSemi. По паспорту они самые чуткие, но мощность ниже
Corner
Жду набега товарища Aner, который начнет бить канделябрами товарища DASM по причине "за TI обидно".
Для передачи за пределы зданий, продукция TI действительно малопригодна. Стандарт LoRa самый удачный вариант. Продукцию SiLabs я бы поставил на второе место.
ZIF лечится специальной модуляцией. Никто даже не пытался впихнуть подобный режим в свои чипы. Патентов подобного типа я не обнаружил. Возможно, есть более общие патенты - копать лениво.
rx3apf
Мне вот тоже непонятно, чем вдруг CC1100 плох ? Или все ж речь о CC110L (с ними вот дела не имел) ?
DASM
Цитата(Corner @ Aug 12 2017, 21:45) *
Жду набега товарища Aner, который начнет бить канделябрами товарища DASM по причине "за TI обидно".
Для передачи за пределы зданий, продукция TI действительно малопригодна. Стандарт LoRa самый удачный вариант. Продукцию SiLabs я бы поставил на второе место.
ZIF лечится специальной модуляцией. Никто даже не пытался впихнуть подобный режим в свои чипы. Патентов подобного типа я не обнаружил. Возможно, есть более общие патенты - копать лениво.

Поясните сути проблемы плз. В этих чипах ненулевая ПЧ
Да и вообще, в городе моща решает и антенна, чутья хватает, шума эфироного и так много
Силабс кстати может с нулевой ПЧ работать, но не рекомендует ибо фликер шум и ващ любимый диси офстет
Dr.Alex
Цитата(RFTech @ Aug 12 2017, 10:34) *
(быстрый запуск с РС канала связи точка-точка (за пол часа), софт для сетевой организации .... до 300 Кбод на расстоянии до 500м (1км ?) в условиях города Москва

Фантастика какая-то.

Цитата(RFTech @ Aug 12 2017, 10:34) *
В таких чипчиках классных РЧ параметров все равно не получить. И LNA фиговые и фазовые шумы ниже среднего и проблему ZIF приемников никто не победил (DC offset).

На современном уровне развития пресловутые "фазовые шумы" столь незначительны (даже в дешёвых чипиках), что их вклад в бюджет канала на таких низких частотах на уровне 0.1 дБ. Забудьте про них навсегда.
Про ЛНА трудно сказать, но сомневаюсь что они такие уж плохие. И никто вам не мешает поставить свой.
Сколько работаю с прямым преобразованием, но так и не понял, кому мешает диси оффсет. В любом случае из чипика вы получаете уже готовые биты.
Так что проблема всех этих чипиков это именно ЦОС, а вовсе не РЧ.

Цитата(RFTech @ Aug 12 2017, 10:34) *
В этих двух вариантах самое интересное какие преимущества по BER из собственной практики в условиях города (Москва) до 1 км? Реклама и ставка на супер чувствительности это трюки ни о чем не говорящие.

Любые "собственные практики" в любом случае гораздо менее репрезентативны (да, да, ещё менее) чем дБм'ы из даташыта.
Aner
QUOTE (Corner @ Aug 12 2017, 21:45) *
Жду набега товарища Aner, который начнет бить канделябрами товарища DASM по причине "за TI обидно".
Для передачи за пределы зданий, продукция TI действительно малопригодна. Стандарт LoRa самый удачный вариант. Продукцию SiLabs я бы поставил на второе место.
ZIF лечится специальной модуляцией. Никто даже не пытался впихнуть подобный режим в свои чипы. Патентов подобного типа я не обнаружил. Возможно, есть более общие патенты - копать лениво.

Corner у вас какой-то изврат в инфе, проверьте ... . DASM разбирается для своего уровня нормально. Также я никогда не исользовал в своих масс проектах CCxxx от TI. Посто у них и так все не очень там с чипами. Тем более встречался ( в отличие от вас ) несколько раз с RF_никами CCxxx_шек от этой самой TI. Проекты с силабсом и симтехом только. Все остальные RF киты опробованы и пыляться за ненадобностью.
AD, STM, ON, ... пока не блещут. Есть неплохие китайские уже, но пока это никому кроме китайцев не нужно. Есть еще несколько интересных фаблес RF компаний у которых есть оч приличные RF IP, но это как понимаете не для этого уровня малого бизнеса.
RFTech
Цитата(Dr.Alex @ Aug 12 2017, 23:45) *
Фантастика какая-то.





Любые "собственные практики" в любом случае гораздо менее репрезентативны (да, да, ещё менее) чем дБм'ы из даташыта.

Реплика. Никакой фантастики. Я вот что имею в виду. Думаю и 15 мин хватит. https://www.silabs.com/support/getting-star...nd-mighty-gecko
А это Network тоже за 10 мин
https://www.silabs.com/support/getting-star...nd-mighty-gecko

ДатаШиты никогда не заменят собственный чаще отрицательный опыт. Пример- пылящиеся на полках киты.
DASM
Цитата(Dr.Alex @ Aug 12 2017, 23:45) *
Фантастика какая-то.


На современном уровне развития пресловутые "фазовые шумы" столь незначительны (даже в дешёвых чипиках), что их вклад в бюджет канала на таких низких частотах на уровне 0.1 дБ. Забудьте про них навсегда.
Про ЛНА трудно сказать, но сомневаюсь что они такие уж плохие. И никто вам не мешает поставить свой.
Сколько работаю с прямым преобразованием, но так и не понял, кому мешает диси оффсет. В любом случае из чипика вы получаете уже готовые биты.
Так что проблема всех этих чипиков это именно ЦОС, а вовсе не РЧ.


Любые "собственные практики" в любом случае гораздо менее репрезентативны (да, да, ещё менее) чем дБм'ы из даташыта.

Наконец то ты здраво пишешь sm.gif но не совсем фантастика, по разному.. 1 мбит метров 200 в Питере было на четветрушки 20 дБм. А 38.4 К - уже 700 метров по жутко застроенной местности. Конечно же переотраженка. А на прием пляже 2 км было, правда на 433 МГц, но это уже неинтересно. И все это настолько завсит от всего, что я устал уже показывать на работе, как уровень приема меняется на 30 дБ просто от того, спрячу ли я руку за спину или подниму ее в метре от передатчика. Теперь когда слышу слова "сколько метров даст" понимаю, дилетант спрашивает. Если вопрос конечно не о связи в космосе

Цитата(RFTech @ Aug 13 2017, 09:05) *
Реплика. Никакой фантастики. Я вот что имею в виду. Думаю и 15 мин хватит. https://www.silabs.com/support/getting-star...nd-mighty-gecko
А это Network тоже за 10 мин
https://www.silabs.com/support/getting-star...nd-mighty-gecko

ДатаШиты никогда не заменят собственный чаще отрицательный опыт. Пример- пылящиеся на полках киты.

Я думаю Алекс имеет в виду p2p дальность


Цитата(Aner @ Aug 12 2017, 23:54) *
Corner у вас какой-то изврат в инфе, проверьте ... . DASM разбирается для своего уровня нормально. Также я никогда не исользовал в своих масс проектах CCxxx от TI. Посто у них и так все не очень там с чипами. Тем более встречался ( в отличие от вас ) несколько раз с RF_никами CCxxx_шек от этой самой TI. Проекты с силабсом и симтехом только. Все остальные RF киты опробованы и пыляться за ненадобностью.
AD, STM, ON, ... пока не блещут. Есть неплохие китайские уже, но пока это никому кроме китайцев не нужно. Есть еще несколько интересных фаблес RF компаний у которых есть оч приличные RF IP, но это как понимаете не для этого уровня малого бизнеса.

А что не так с Он? Правда у них всего два чипа.. получил трансиверы, скоро пытать буду.
"Так что проблема всех этих чипиков это именно ЦОС, а вовсе не РЧ.
" Не думаю. EFR32 умеет Raw I/Q выдавать, можно конечно в Матлабе попробовать обскакать. Но не думаю, что если в эти чипы Витерби деконвольвер софт поставили, то они слабо разбираются в теме
Из практики. У нас модемы на СС1350. Недавно испытывали на заводе. По словам тестеров через две комнаты сигнала нет. На EFR32 моем - они не нашли места, где нет приема. С чем связано? По правде говоря не думаю что СС13 так уж плох, просто разрабы до меня делали явно модем через одно место.. цифровые линии подключены прямо к центральному процеесору, без RC фильтров. Включен нутряной dcdc, ,, а нафига? У него частота близка к ПЧ чипа, как повезет. На выходе 3 звенный фильтр, а зачем для 14 дБм Техаса он, да еще и не имея ни опыта ни векторника под рукой? Прекрасный способ получить 5 метров дальности и даже не знать почему. Я на Техас злой по иным причинам. Чипам нужен их долбанный ХДС, jlink не катит. Чипы часто залочивались по фдешу, нужны танцы с бубном. Насильно впихиваемая TiRtos. Негибкая периферия, у Силабса так вообще любой специальную пину можно назначить почти куда угодно. Силабс на форме отвечает по делу через день, Техас не уверен что вообще ответит.
Еще у Техаса куча ограничений по частоте и модуляциям. Какие то фичи только на 2.4 ГГц работают только. У Силабса на любой. У них вообще принцип "any frequency", всякие генераторы и реклокеры это вообще их ниша тоже.
Еще Техас любит заявить о непревзойденных характеристиках, потом дать errata , по которой ничего заявленного не работает, а потом 3 года мурыжить патч, отсылая его только избранным
Да и вообше Силабс купил меня, я у них чипы сэпмлы беру, UPS домой за 4 дня привозит sm.gif
Вот типичное http://community.silabs.com/t5/Proprietary...LSB/td-p/205410 обсуждение мутного вопроса из даташита с ними
enom
Цитата(Dr.Alex @ Aug 12 2017, 23:45) *
Фантастика какая-то.

На предыдущей работе делали модемы, позволяющие в условиях Москвы передавать HD-Video на несколько километров 1 Ваттом ~400MГц. С портативной антенной.
С антенной на Останкинской башне покрывали всю Москву.
DASM
Цитата(enom @ Aug 13 2017, 09:49) *
На предыдущей работе делали модемы, позволяющие в условиях Москвы передавать HD-Video на несколько километров 1 Ваттом ~400MГц. С портативной антенной.
С антенной на Останкинской башне покрывали всю Москву.

С одним ваттом на 400 боюсь придется не данные передавать, а жене передачи sad.gif

Цитата(enom @ Aug 13 2017, 09:49) *
На предыдущей работе делали модемы, позволяющие в условиях Москвы передавать HD-Video на несколько километров 1 Ваттом ~400MГц. С портативной антенной.
С антенной на Останкинской башне покрывали всю Москву.

Если кому не терпится вот https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32800482...df-88fa89980cdb
За 600 рублей две штуки и клевые usb2uart переходники будет, у нас они только сами дороже обойдется. И чип внутри интересный. В некоторых странах это Air Military диапазон, так что внесите свой вклад в борьбе с врагами отечества и лично Ким Чен Ына и Солнцеликого вместе
enom
Цитата(DASM @ Aug 13 2017, 09:58) *
С одним ваттом на 400 боюсь придется не данные передавать, а жене передачи sad.gif
До 10Вт пробовали) аккумулятор быстро разряжался.
"Это кого надо ватты"))
DASM
И люди, где вы взяли нулевую ПЧ вообще ??
Чипы довольно просто сделаны, Fract N синтезатор, на выходе квадратура, два смесителя, два усилителя, 2 АЦП, похоже 8 битные, CIC дециматоры, FIR с загружаемыми коэффициентами, ну а далее packet handler, там каждый как хочет так и делает. Всякие АПЧ уже в baseband делаются.
RFTech
Цитата(DASM @ Aug 12 2017, 18:27) *
Сс1350 законченое дерьмо. Глючная, недоделанная, багованная. Ушли на EFR32 и горя не знаем. О каком офссете речь? Они все на в районе 500 кГц ПЧ пашут, зеркало давится фазовым методом. Какую еще полосу обеспечит ВЧ преселектор?
Остальные тоже легенды непонятные, у Silabs с софтом все сказочно. Не забываем, Техас эти чипы изначально не делал, он купил багованный Chipcon, не забуду их говеные сс110. Впрочем и сейчас недалеко ушли. И если у Силабса хотя и ВЧ часть тоже бинарная либа, то хотя бы у них красивое и понятное API. Техас же вам насильно всучит их TIRTOS, с оной вы и будете трахаться, пока не разобьете их киты об стену и не насверлите дырок в чипах со злости, после чего заречетесть с субгигагерцовой продукцией этой конторы никогда не свчзываться .
Очень интересные чипы еще щвейцарцев Axem, у тех все открыто и регистпы тоже. Сейчас они куплены OnSemi. По паспорту они самые чуткие, но мощность ниже

Ну собственно то, что хотел услышать. По ti Опыт тоже есть 30% неплохо, но и требования к устройству простые, 70% полное Г. SX1276 все работало аж на 8км, но 100 Бод и свой короткий протокол. 200кБод и родной протокол перегруженный совсем плохо на 1 км. С Network много написано и размазано по каким то партнерам. И как и когда их собирать вместе и потом разбираться времени нет. OnSemi нравится и параметры и простота особенно 5и страничные даташиты и вот тебе API в руки, а дальше твои проблемы. Может то что нужно, но если есть кто убил массу времени и подтвердит- очень OK? Остается Si с фундаментальным подходим и в несколько кликов ответы на все вопросы. Правда быстрый старт не дешевый. Кит уж сильно дорогой. И тогда вопрос к тем у кого киты завалялись и есть желание избавиться. Если есть вот такой EFR32™ Mighty Gecko Wireless Starter Kit
SLWSTK6000B, то есть желание купить.
Насчет CC1350 понятно, а что скажите про СС1125 с узкополосными фильтрами и пр.?
DASM
Цитата(RFTech @ Aug 13 2017, 12:01) *
Ну собственно то, что хотел услышать. По ti Опыт тоже есть 30% неплохо, но и требования к устройству простые, 70% полное Г. SX1276 все работало аж на 8км, но 100 Бод и свой короткий протокол. 200кБод и родной протокол перегруженный совсем плохо на 1 км. С Network много написано и размазано по каким то партнерам. И как и когда их собирать вместе и потом разбираться времени нет. OnSemi нравится и параметры и простота особенно 5и страничные даташиты и вот тебе API в руки, а дальше твои проблемы. Может то что нужно, но если есть кто убил массу времени и подтвердит- очень OK? Остается Si с фундаментальным подходим и в несколько кликов ответы на все вопросы. Правда быстрый старт не дешевый. Кит уж сильно дорогой. И тогда вопрос к тем у кого киты завалялись и есть желание избавиться. Если есть вот такой EFR32™ Mighty Gecko Wireless Starter Kit
SLWSTK6000B, то есть желание купить.
Насчет CC1350 понятно, а что скажите про СС1125 с узкополосными фильтрами и пр.?

Brd4150 50 баксов, материнскую плату не брали. А еще до того, мне так не терпелось что я фоторезистом сделал по QFN платку и заработало все сразу, что характерно для Силабс. Чип бесплатно от них можно пару
О сс1125 ничего не скажу. О фильтрах меньше читайте, они у всех есть, и у всех ПЧ порядка 200 КГц.. 1 МГц от битрейта.
У Он Семи я бы не сказал что просто, у них есть тулза для расчета, но т.к. есть доступ ко всем регисрам надо понимать что ты делаешь. Зато и простор фантазии. Ну и чип 73 цента, если мы о Ax5043, правда он без процессора
DASM
Посмотрел на ДШ 1125. Они похоже ацп большей разрядности поставили и хвалятся blocking petfomance. В целом в реальности это не надо, но интересно. По крайней мере не придется зажимать нос от запаха индусов как в сс1350. Но она 14 дбм, против 20 дбм силабса, в России разрешены 20 дбм. У еыр32 аппартный csma/cs, тут руками. В целом такое решение проиграет, но попробовать можно как девочку, а потом назад, к жене, Силабсу
DASM
"любом случае нужен ВЧ фильтр преселектора, а он и обеспечит нужную полосу." И все же. Скажите, как понять эту фразу?
Corner
Цитата(DASM @ Aug 15 2017, 20:55) *
"любом случае нужен ВЧ фильтр преселектора, а он и обеспечит нужную полосу." И все же. Скажите, как понять эту фразу?

ТС не втыкает в сложность и стоимость подобного фильтра. В зависимости от "хочу", цена может превысить все остальное вместе взятое.
DASM
Цитата(Corner @ Aug 16 2017, 20:26) *
ТС не втыкает в сложность и стоимость подобного фильтра. В зависимости от "хочу", цена может превысить все остальное вместе взятое.

Так и все равно, какова его цель ? что именно давить, что не дает покоя в чипах?
MemoryTest
А кто нибудь из присутствующих, не встречал законченные модули на EFR32 на 868 МГц 25мВт ?
Или может знает того, кто производит такие модули и может "дотюнить" свою прошивку под заказчика.
Ищем решения для передачи в нелицензионном диапазоне, устройство не батарейное.
Дернулись разрабатывать на сс1350, но пока еще выбираем..
DASM
Цитата(MemoryTest @ Aug 24 2017, 12:39) *
А кто нибудь из присутствующих, не встречал законченные модули на EFR32 на 868 МГц 25мВт ?
Или может знает того, кто производит такие модули и может "дотюнить" свою прошивку под заказчика.
Ищем решения для передачи в нелицензионном диапазоне, устройство не батарейное.
Дернулись разрабатывать на сс1350, но пока еще выбираем..

Нет их пока. Для себя я на Si4463 пользую готовые, тоже хороши . Если решите на на сс1350 мои соболезнования. Но лучше сразу уволиться, жизнь коротка, зачем омрачать ее Этим
HardJoker
Цитата(Corner @ Aug 12 2017, 21:45) *
Для передачи за пределы зданий, продукция TI действительно малопригодна. Стандарт LoRa самый удачный вариант. Продукцию SiLabs я бы поставил на второе место.

Поясните, чей sabj на первом месте?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.