Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Существуют ли программы для разработки схемы электропитания?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
_alex__
Имеется студия.
Под определенный проект нужно запитать около 150 едениц различного оборудования, находящегося в определенных точках и с определенным типом вилок для подключения, определенной мощностью.
На стене распределительная коробка с определенным набором розеток.
В наличии:набор кабелей разной длины и с разнообразными вилками/розетками на концах, набор разветвителей, набор переходников.
Существует ли какая-то программа, в которую можно ввести все эти данные и получить готовую схему электропитания так, что бы:
-хватило имеющегося по колличеству
-хватило имеющегося по длине т.к. некоторое оборудование на расстоянии до 50 м от распределительной коробки
-не было превышения допустимой мощности ни в каких вилках/розетках
x736C
Microsoft Excel
Фрол Кузьмич
Цитата(_alex__ @ Sep 6 2017, 00:51) *
Существуют ли программы для разработки схемы электропитания?

Ну посмотрите, где какие есть программы обучения на электрика, по окрестным колледжам (или как там сейчас ПТУ называются).
AlexandrY
Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 6 2017, 08:43) *
Ну посмотрите, где какие есть программы обучения на электрика, по окрестным колледжам (или как там сейчас ПТУ называются).

Да какого там электрика, это задача класса NP как минимум.
Тут целочисленная оптимизация требуется. Электрикам здесь меньше всего работы.

Solidworks умеет оптимизировать 3D разводку кабелей, но чтобы расставлять разветвители,
переходники и соблюдать ограничения по мощности и т.д. надо писать скриптами еще тонну кода.

Николай Семёнович
Цитата(AlexandrY @ Sep 6 2017, 09:14) *
Да какого там электрика, это задача класса NP как минимум.
Тут целочисленная оптимизация требуется. Электрикам здесь меньше всего работы.

Solidworks умеет оптимизировать 3D разводку кабелей, но чтобы расставлять разветвители,
переходники и соблюдать ограничения по мощности и т.д. надо писать скриптами еще тонну кода.

Т.е. программ автотрассировки кабелей в 3D, аналогичной автотрассировки печатных проводников на печатных платах, Вам не попадалось?

А в чем же тогда проектируют кабельную разводку сложных объектов, насыщенных по самое не могу кабельными сетями?
AlexandrY
Цитата(Николай Семёнович @ Sep 6 2017, 09:33) *
Т.е. программ автотрассировки кабелей в 3D, аналогичной автотрассировки печатных проводников на печатных платах, Вам не попадалось?

Туговато до вас доходит.
Если Solidworks оптимизирует, то наверно он и трассирует, как вам кажется?
Но по честному это такая условная трассировка, поскольку каналы трассировки или точки крепления должны быть заданы вручную.
Но места T соединений солид никак сам не расставит, тем более он не будет делать целочисленную оптимизацию
_alex__
неужели не существует специализированного софта? ведь задача как у меня ооочень распространена.
и ее обычно решают методом перебора вариантов, что не гарантирует оптимальную схему. а это дополнительные расходы.
AlexandrY
Цитата(_alex__ @ Sep 6 2017, 18:41) *
неужели не существует специализированного софта? ведь задача как у меня ооочень распространена.
и ее обычно решают методом перебора вариантов, что не гарантирует оптимальную схему. а это дополнительные расходы.

Может вы неправильно описали свою проблему.
Но на мой взгляд никому в голову не придет сначала бессмысленно нарезать кабелей, а потом их комбинировать чтобы соединить кучу устройств.
Кабеля нарезают с катушек когда все страссировано и отрезки подсчитаны.
Trump
Это задача для советского инженера на 1 день, при наличии бумаги, карандаша и логарифмической линейки.
P.S.
Из отечественных: NanoCAD (опция - "Электро").
Только чудес, в виде одной кнопки "Хочу", там не будет.
gte
Цитата(_alex__ @ Sep 6 2017, 00:51) *
Существует ли какая-то программа, в которую можно ввести все эти данные и получить готовую схему электропитания так, что бы:

Программ нет, но есть подрядчики. Вы платите деньги, подрядчики делают. Других реальных вариантов нет.
Plain
Нужно подождать где-то с полсотни лет искусственного интеллекта такого уровня, который не выгорит в хлам от осознания "чтобы хватило имеющегося".
Егоров
Похоже, тут действительно на один день работы инженера с карандашом и бумагой.
Только ему нужны внятные и конкретные исходные данные. Задачи без условий решения не имеют.
alexvu
_alex_ видимо, имеет в виду, что надо в одном помещении каждый раз делать разную временную разводку одним и тем же набором кабелей.
Похоже на трассировку плат, но отличий столько, что проще сделать самому, тем более, что с опытом это будет совсем несложно.
_alex__
речь идет не о стационарной проводке. организация занимается техническим обеспечением съемок где угодно, в лесу, в студии и т.д.
у нее есть запас самого востребованного для электропитания. и специфика состоит в том, что каждый раз разворачиваясь
на новом месте, нужно быстро понять хватит ли имеющегося или нужно дополнительно у кого-то в аренду брать.
в идеале нужно мобильное приложение, куда вводим:
-список оборудования, которое необходимо запитать, и положение в пространстве каждой еденицы
-список имеющейся электропроводки
-список розеток и мощность источника питания

жмем кнопку и получаем оптимизированную визуальную схему. и если чего-то не хватает, получить информацию какие цепи
не удалось соединить с помощью имеющегося. получить схему, для которой нужно брать в аренду минимум дополнительного.

Smoky
Цитата(_alex__ @ Sep 6 2017, 03:51) *
Имеется студия.
Под определенный проект нужно запитать около 150 едениц различного оборудования, находящегося в определенных точках и с определенным типом вилок для подключения, определенной мощностью.
На стене распределительная коробка с определенным набором розеток.
В наличии:набор кабелей разной длины и с разнообразными вилками/розетками на концах, набор разветвителей, набор переходников.
Существует ли какая-то программа, в которую можно ввести все эти данные и получить готовую схему электропитания так, что бы:
-хватило имеющегося по колличеству
-хватило имеющегося по длине т.к. некоторое оборудование на расстоянии до 50 м от распределительной коробки
-не было превышения допустимой мощности ни в каких вилках/розетках


Посмотрите простой САПР электрика RS Electrical. Только не думайте что САПРы всё за вас сделают, нужна "голова" и терпение...
ikm
Цитата(_alex__ @ Sep 7 2017, 16:06) *
жмем кнопку и получаем оптимизированную визуальную схему. и если чего-то не хватает, получить информацию какие цепи
не удалось соединить с помощью имеющегося. получить схему, для которой нужно брать в аренду минимум дополнительного.

Неее, вы получите следующее: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги", особенно в лесу/промышленных зданиях. Как вы будете заносить в ПО "особенности" рельефа.
Делайте просто наборные кабели, с одинаковым разъёмами на концах например по 50 метров и какое то количество тройников. Прикиньте какой у вас был самый масштабный проект и сделайте набор для него. появилось что то больше, сделали еще для него несколько составляющих и потом положили на склад.
Всё равно в итоге эту задачу будет решать "мужик с рулеткой" на месте.
AlexandrY
Цитата(_alex__ @ Sep 7 2017, 16:06) *
жмем кнопку и получаем оптимизированную визуальную схему. и если чего-то не хватает, получить информацию какие цепи
не удалось соединить с помощью имеющегося. получить схему, для которой нужно брать в аренду минимум дополнительного.

Можно свести к задаче линейного программирования.
В Matlab есть пакет для решения таких задач.
Матрицу расстояний еще надо придумать как генерировать.


Егоров
Кажется, набор удлинителей с шагом длины 2 и один мужик для их переноски- сворачивания-разворачивания все эти сложности матрицы линейного программирования и вычисления спинов кварков решают одним махом.
Ну, возможно , мощности не подходят для бытовых розеток-удлинителей. Так сделать их соответствующего сечения, конструкции.
Может, я не понимаю всей грандиозности задачи?
AlexandrY
Цитата(Егоров @ Sep 8 2017, 13:07) *
Может, я не понимаю всей грандиозности задачи?

По ходу, мужичок чтобы оптимально обойти все 250 дивайсов должен будет решить задачу коммивояжёра

Но сперва лучше подождать когда ученые уже определяться с неравенством классов сложности P и NP.
А то может оказаться, что некоторые вещи лучше не оптимизировать. biggrin.gif
яман-тау
Можно 3-х фазные удлинители слепить с разноцветными розетками на концах чтобы распределять потребителей по фазам, а нагрузки в экселе рассчитать. Получается дешево и сердито.
VCO
Существует вариант с кучей UPS, автомобильных аккумуляторов и DC/AC-конверторов biggrin.gif
Mikhail B.
Цитата(_alex__ @ Sep 6 2017, 00:51) *
Существует ли какая-то программа, в которую можно ввести все эти данные и получить готовую схему электропитания так, что бы:
-хватило имеющегося по колличеству
-хватило имеющегося по длине т.к. некоторое оборудование на расстоянии до 50 м от распределительной коробки
-не было превышения допустимой мощности ни в каких вилках/розетках


Могу посоветовать отечественный Компас 3D с дополнением "электрик". Нажать кнопку и сам всё построит - нет, но зато можно всё очень наглядно смоделировать. Надеюсь, я правильно понял вашу задачу и он вам поможет. Ну и MathCAD для расчётов под рукой пусть на всякий случай будет - полезная вещь
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.