Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: вопрос про PTC (polyfuse, polyswitch) восстанавливающиеся предохранители
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сборка РЭУ > Вопросы надежности и испытаний
yes
стандартная рекомендованная схема у bourns, littelfuse и т.д. - на входе этот предохранитель, за ним TVS ну или какой-то еще MOV, GDT
но при этом в даташитах на эти фузы есть параметр "напряжение", который десятки ну или сотни вольт, но точно не киловольты ESD

как это понимать?
hik
Цитата(yes @ Nov 21 2017, 16:23) *
стандартная рекомендованная схема у bourns, littelfuse и т.д. - на входе этот предохранитель, за ним TVS ну или какой-то еще MOV, GDT
но при этом в даташитах на эти фузы есть параметр "напряжение", который десятки ну или сотни вольт, но точно не киловольты ESD

как это понимать?

Это защита от overvoltage и overcurrent не от ESD, напряжение пробоя должно быть ниже максимального предохранителя. И кстати эти предохранители сильно и непредсказуемо деградируют после первого срабатывания. На схемы защиты от ESD их не ставят, диод сам должен на себе рассеивать эту мощность, там импульсы нсек.
yes
понятно, что PTC не успевает сработать на ESD, но как он переживает скачек напряжения при ESD? ну то есть через TVS большой ток у импульса - значит скачек напряжения на PTC
AlexandrY
Цитата(yes @ Nov 22 2017, 12:47) *
понятно, что PTC не успевает сработать на ESD, но как он переживает скачек напряжения при ESD? ну то есть через TVS большой ток у импульса - значит скачек напряжения на PTC

Источник ESD стандартизирован и типовые схемы защиты ссылаются на эти стандарты.
Все напряжение погасит собственное сопротивление источника.

А для всех других источников вы уже должны сочинять свои цепи защиты.
Myron
Цитата(yes @ Nov 22 2017, 04:47) *
понятно, что PTC не успевает сработать на ESD, но как он переживает скачек напряжения при ESD? ну то есть через TVS большой ток у импульса - значит скачек напряжения на PTC

1. Много раз отмечал на форуме, что TVS должен стоять непосредственно на входе устройства, а потом уже все остальное - PTC, доп. защита от негативного напряжения ну и все остальное, что нужно при конкретной разработке. Любой нормальный компонент на входе - конденсатор, последовательно включенный резистор, диод, и пр. будет деградировать при ESD, если нет TVS прямо на входе и TVS стоит после входных компонентов (дальше от разъема). Конечно, последующие цепи будут защищены и в этом случае, но входные цепи придется менять после каждого ESD. Если хочется поставить некие элементы на вход до TVS, то придется выбирать компонеты, выдерживающие внешние воздействия вместе с последующими TVS. Теоретически это возможно, на практике это абсурд т.к. эти элементы будут гигантскими. Вторым компромиссом может являться отправка в мусор испытанных на ESD приборов и после проверки защищаемых электронных компонентов в испытанном изделии. На практике это делается почти всегда. Это и является оправданием для выше указанных апп.док.
2. Выбор TVS должен быт адекватен требованиям на ESD для конкретной аппаратуры - киловольты, контакт, бесконтакт, полярность и пр.
3. Предлагаю не очень сильно доверять таким компаниям как bourns, littelfuse в деле рекомендаций. У них даже ДШ не кристально чистые. И они не отвечают за ваши результаты. У этих компаний очень слабые электронщики и основные силы направлены на другие аспекты изделий. Даже такие компании как TI напускают студентов на создание апликашин док. Что мы и видим у этих производителей.
yes
>TVS должен стоять непосредственно на входе устройства

это автомобильное питание, то есть кроме ESD могут быть "медленные" импульсы большой энергии, которые сожгут любой TVS (еще есть требование на малые габариты - "power TVS-ы" не могу использовать)
то есть, вопрос что сжигать TVS или PTC? я правильно понимаю?

в принципе, можно поставить газоразрядную трубку (ну или MOV, но они большие), у которой срабатывание где-то между ESD и load dump-ом, но все равно - между GDT и TVS получается больше, чем PTC разумных размеров
вот я думаю, может вообще выбросить PTC и поставить какой-нибудь полупроводниковый предохранитель - у того же bourns-а TBU называется. но хотелось бы оставить этот PTC на входе как некое пассивное устройство защиты - поэтому хочу, если можно, понять каким образом он деградирует от ESD?
Aner
QUOTE (yes @ Nov 22 2017, 18:30) *
>TVS должен стоять непосредственно на входе устройства

это автомобильное питание, то есть кроме ESD могут быть "медленные" импульсы большой энергии, которые сожгут любой TVS (еще есть требование на малые габариты - "power TVS-ы" не могу использовать)
то есть, вопрос что сжигать TVS или PTC? я правильно понимаю?

в принципе, можно поставить газоразрядную трубку (ну или MOV, но они большие), у которой срабатывание где-то между ESD и load dump-ом, но все равно - между GDT и TVS получается больше, чем PTC разумных размеров
вот я думаю, может вообще выбросить PTC и поставить какой-нибудь полупроводниковый предохранитель - у того же bourns-а TBU называется. но хотелось бы оставить этот PTC на входе как некое пассивное устройство защиты - поэтому хочу, если можно, понять каким образом он деградирует от ESD?

Сжигать TVS не получится если правильно все сощитать. Для больших и малых энергий не важно, но прдохранитель должен быть вместе с TVS на ту самую энергию и время реакции.
Myron
Цитата(yes @ Nov 22 2017, 08:30) *
>TVS должен стоять непосредственно на входе устройства

это автомобильное питание, то есть кроме ESD могут быть "медленные" импульсы большой энергии, которые сожгут любой TVS (еще есть требование на малые габариты - "power TVS-ы" не могу использовать)
то есть, вопрос что сжигать TVS или PTC? я правильно понимаю?

в принципе, можно поставить газоразрядную трубку (ну или MOV, но они большие), у которой срабатывание где-то между ESD и load dump-ом, но все равно - между GDT и TVS получается больше, чем PTC разумных размеров
вот я думаю, может вообще выбросить PTC и поставить какой-нибудь полупроводниковый предохранитель - у того же bourns-а TBU называется. но хотелось бы оставить этот PTC на входе как некое пассивное устройство защиты - поэтому хочу, если можно, понять каким образом он деградирует от ESD?
Если ваш вопрос по ESD, я ответил. Если по автомобильное питание, то это совсем другой вопрос и по питанию защита от ESD обычно не производится, так как между входом и чувствительными компонентами много другой электроники - DCDC, LDO, фильтры, делители и пр. Да и импульсы по питанию имеют совсем другие параметры и защищать от них надо по другому. Киловольт там нет. Агрессивность -
да. Вот один из примеров совсем плохого поведения аккумулятора тракторов, экскаваторов, подъемных кранов и пр. от одного из производителей, рекламирующего свои защиты. Для легковых машин и мотоциклов поведение будет менее агрессивным. В разных источниках укзывается разное поведение, которое и выбирает конкретная фирма для представления своих успехов. Выбирать вам тоже придется. Накакапливать и рассеивать джоули для защиты последующей электроники, а не предшедствующей.
hik
Цитата(yes @ Nov 22 2017, 17:30) *
>TVS должен стоять непосредственно на входе устройства

это автомобильное питание, то есть кроме ESD могут быть "медленные" импульсы большой энергии, которые сожгут любой TVS (еще есть требование на малые габариты - "power TVS-ы" не могу использовать)
то есть, вопрос что сжигать TVS или PTC? я правильно понимаю?

в принципе, можно поставить газоразрядную трубку (ну или MOV, но они большие), у которой срабатывание где-то между ESD и load dump-ом, но все равно - между GDT и TVS получается больше, чем PTC разумных размеров
вот я думаю, может вообще выбросить PTC и поставить какой-нибудь полупроводниковый предохранитель - у того же bourns-а TBU называется. но хотелось бы оставить этот PTC на входе как некое пассивное устройство защиты - поэтому хочу, если можно, понять каким образом он деградирует от ESD?

Ставить PTC в автомобильной электронике крайне сомнительное решение.


Цитата(Myron @ Nov 22 2017, 18:23) *
Если ваш вопрос по ESD, я ответил. Если по автомобильное питание, то это совсем другой вопрос и по питанию защита от ESD обычно не производится, так как между входом и чувствительными компонентами много другой электроники - DCDC, LDO, фильтры, делители и пр. Да и импульсы по питанию имеют совсем другие параметры и защищать от них надо по другому. Киловольт там нет. Агрессивность -
да. Вот один из примеров совсем плохого поведения аккумулятора тракторов, экскаваторов, подъемных кранов и пр. от одного из производителей, рекламирующего свои защиты. Для легковых машин и мотоциклов поведение будет менее агрессивным. В разных источниках укзывается разное поведение, которое и выбирает конкретная фирма для представления своих успехов. Выбирать вам тоже придется. Накакапливать и рассеивать джоули для защиты последующей электроники, а не предшедствующей.


+
Добавлю, что есть специальные ГОСТы где оговорены параметры сетей питания для разной автотехники. к примеру для 12В импульсы в 50нс +-150В, ходя на деле люди встречали и +-250В

Студент заборстроительного
Полностью согласен.
Ставить РТС в системах с свервысокими требованими к надежности моветон

Выб ещё предохранитель бы поставили twak.gif
Myron
Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 22 2017, 11:30) *
Полностью согласен.
Ставить РТС в системах с свервысокими требованими к надежности моветон

Выб ещё предохранитель бы поставили twak.gif
Да из гаража жеж ТС. Для него самодельный предохранитель из прОволочки самое то. Главное все есть и ничего не стоит.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.