Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: МАгнитные материалы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
AndreyVN
Если посчитать запасенную энергию в единице объема магнитного материала (BxH)/2 вблизи насыщения, получим следующее:
феррит (280mT×79A/m)/2=11,0 Дж;
альсифер (500mT×6400A/m)/2=1600 Дж.

Между тем, многие считают, что альсифер канул в прошлое вместе с магнитными головками.
Почему материал в 150 раз большей энергоемкости так несправедливо забыт? МногАМотать?
Что сейчас популярно из магнитодеилектриков?
SSerge
По запасённой энергии воздух вне конкуренции, его только сжатый вакуум превосходит, и то совсем немного. Вот только потери в меди всё портят.
AndreyVN
Цитата(SSerge @ Dec 4 2017, 13:44) *
По запасённой энергии воздух вне конкуренции...

Для воздуха с тем-же объемом и намагничивающем полем что у альсифера получим:
(4xПИx10-7 x 6400А/м x 6400A/м)/2=24 Дж

SSerge
Забыли только название, теперь это называется Kool mu.
https://www.mag-inc.com/Products/Powder-Cor...t-Kool-Mu-Cores
uriy
Цитата
Почему материал в 150 раз большей энергоемкости так несправедливо забыт?
Цены сравнивали?
AndreyVN
Цитата(uriy @ Dec 4 2017, 15:49) *
Цены сравнивали?

Нет, а где цены можно увидеть?

А вот здесь, вроде и нечего: http://shop.rusgates.ru/mo-permalloy-mp/
Правда, не понятно пока что это за Mo Permalloy.
magnum16
По английски это sendust. Смотрите http://www.micrometalsarnoldpowdercores.co...-high-frequency например.
Обычно у феррита потери меньше, чем у Kool mu
варп
Цитата(AndreyVN @ Dec 4 2017, 16:23) *
...
Почему материал в 150 раз большей энергоемкости так несправедливо забыт?
...

Да, похоже, там где надо про него никто и не забывал... Там где нужен дроссель с распределенным воздушным зазором он там и есть... Там феррит без зазора и не поставишь....
Фрол Кузьмич
Цитата(AndreyVN @ Dec 4 2017, 13:23) *
Между тем, многие считают, что альсифер канул в прошлое вместе с магнитными головками.
Почему материал в 150 раз большей энергоемкости так несправедливо забыт? МногАМотать?

Кто вам сказал, что "канул" и "забыт"? Дайте ему в рожу.
И вы похоже забыли или прогуляли, что:
- есть оч. много применений, где накопление энергии в материале и нафиг не нужно;
- феррит с зазором по "энергоёмкости" мало в чём уступит альсиферу, возможно ни в чём.
EUrry
Цитата(AndreyVN @ Dec 4 2017, 13:23) *
Между тем, многие считают, что альсифер канул в прошлое вместе с магнитными головками.
Почему материал в 150 раз большей энергоемкости так несправедливо забыт? МногАМотать?

Металл с ферритами не совсем корректно иногда сравнивать. Если полезете чуть в более высокие частоты, то без ферритов Вам уже не обойтись, ну или без магнитодиэлектриков. Хотя последние - скорее худший вариант по многим эффективным магнитным параметрам (сравнивать надо, конечно), т. к. материалы композиционные и состоят из магнитного и немагнитного материалов.

Цитата(AndreyVN @ Dec 4 2017, 16:09) *
Правда, не понятно пока что это за Mo Permalloy.

Железо-никелевый сплав - пермаллой. Из-за никеля - недешев, но параметры неплохи.
Фрол Кузьмич
Цитата(SSerge @ Dec 4 2017, 15:44) *
Забыли только название, теперь это называется Kool mu.
https://www.mag-inc.com/Products/Powder-Cor...t-Kool-Mu-Cores


Именитые производители предпочитают выпускать альсифер под своими оригинальными ТМ - у Магнетикс это Kool mu, у Арнольд это Super-MSS, у Микрометалс ещё как-то, не помню. (Ну и естессно каждый рвёт на грудях тельняшку, что ихий альсифер самый волшебный.)
А вообще альсифер ака сендаст лишь один из группы порошковых магнитных материалов: Mo-permalloy, Fluxsan, Hi-flux, Optilloy, ну и собсно порошковое железо разного замеса и помола Iron Powder.
Полезная статейка по поводу.
Фрол Кузьмич
Цитата(Фрол Кузьмич @ Dec 6 2017, 09:51) *
у Микрометалс ещё как-то, не помню.

Вспомнил! У Микрометалс альсифера вообще не было, а появился только когда они слились с (влились в) Арнольд Груп.
Hale
никому не нужны материалы с просто гигантским намагнчиванием, или проницаемостью. На НЧ все решается зазорами.
Требуются материалы с гигантским намагничиванием И с незначительными потерями - а это шпинели, гранаты.
Требуются материалы с как можно большим намагничиванием на СВЧ и в миллиметровом, а желательно и оптическом диапазонах (с целью использовать невзамность, которая ослабляется с ростом частоты). ПРИ микроскопических потерях, чтобы от сигнала хоть что-то оставалось на выходе волновода, и он не плавился и не испарялся. А это феррит-гранаты.
и вообще-то альсифер - тоже феррит, т.е. на основе ионов Fe. Я честно говоря не много знаю материалов проявляющих магнитные свойства, которые не имели бы железа в основе. Ну там графен, да? Никель, диамагнитный кадмий и пр... проявляют сильные свойства лишь в составах с железом.
Ну и кроме всего - требуются диэлектрические магнетики. Никому не нужны сердечники по которым пройдет КЗ, или проводящие заполнители волноводов. Зато гексаферриты же позволяют получать кроме больших Мю, еще и гигантские Эпсилон. (что впрочем тоже пока имеет сомнительное применение)
bravissimo
Цитата(Hale @ Dec 25 2017, 06:09) *
никому не нужны материалы с просто гигантским намагнчиванием, или проницаемостью. На НЧ все решается зазорами.
Требуются материалы с гигантским намагничиванием И с незначительными потерями - а это шпинели, гранаты.
Требуются материалы с как можно большим намагничиванием на СВЧ и в миллиметровом, а желательно и оптическом диапазонах (с целью использовать невзамность, которая ослабляется с ростом частоты). ПРИ микроскопических потерях, чтобы от сигнала хоть что-то оставалось на выходе волновода, и он не плавился и не испарялся. А это феррит-гранаты.
и вообще-то альсифер - тоже феррит, т.е. на основе ионов Fe. Я честно говоря не много знаю материалов проявляющих магнитные свойства, которые не имели бы железа в основе. Ну там графен, да? Никель, диамагнитный кадмий и пр... проявляют сильные свойства лишь в составах с железом.
Ну и кроме всего - требуются диэлектрические магнетики. Никому не нужны сердечники по которым пройдет КЗ, или проводящие заполнители волноводов. Зато гексаферриты же позволяют получать кроме больших Мю, еще и гигантские Эпсилон. (что впрочем тоже пока имеет сомнительное применение)

Угу, как-же не нужны. Пермаллои как бы никуда не делись. Да и стеклометаллы пользуют по бОльшей части из-за проиницаемости в т.ч.
Что про альсифер, дык как общеизвестный в форме металлодиэлектрика он обычно пользовали в сильных полях. Опять же у них потери на вч. Соответственно ниша напрашивается. Фильтры к примеру. В этой нише и остаются поскольку мало чем заменишь. В сущности металлопорошки мало отличаются от них.
В массивном виде - он же сендаст, общеизвестный.
Насчет ферромагнетиков, никель-кобальт-платина... из давно применяемых.
gregory
Цитата(Hale @ Dec 25 2017, 11:09) *
Я честно говоря не много знаю материалов проявляющих магнитные свойства, которые не имели бы железа в основе.

Это все металлы группы железа. У них неспаренный электорон во внешней оболочке и все редкоземельные элементы- у них неспаренный электрон во внутренней оболочке.
Егоров
Цитата(AndreyVN @ Dec 4 2017, 13:23) *
Если посчитать запасенную энергию в единице объема магнитного материала ......

Между тем, многие считают, что альсифер канул в прошлое вместе с магнитными головками.
Почему материал в 150 раз большей энергоемкости так несправедливо забыт? МногАМотать?

Да, так бывает, если посчитать и измерить.
Винтовка М16 по всем статьям превосходит АК47. Много раз измеряли в тире. Она и легче, и кучность лучше, и дальность, и убойная сила. А в реальном бою АК-47 - нет равных.
Где-то так и с магнитными материалами. Сендасты, распыленное железо, еще состоят на вооружении, но практическая применяемость ферритов - в разы больше.
При прочих равных условиях КуулМю стоит столько и мотать на него нужно столько, что куда проще взять N87 с зазором. Попутно и потери меньше будут.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.