Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Лампа накаливания вместо драйвера светодиода...
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
варп
Вот бред вроде..., но покоя не даёт.
Суть коротко - небольшой лампочкой накаливания на 10-20 Вт (220 Вольт) погасить излишек напряжения и стабилизировать ток питающий светодиоды...
Ниже - модель - лапочка 20 Вт..., диоды - абстрактные... - допустим 7 шт на ток 100-130 мА...
Итого - 20 Вт рассеивает лампочка + 2 Вт светодиодного света ( что эквивалентно 20-ти Ваттам лампы накаливания) ... Прям - КПД>100% (шучу, конечно... rolleyes.gif ).
Надо озвучить + и -...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ga_ry
Минус. В момент включения светодиоды будут подгорать, сопротивление нити накала на порядки меньше.
варп
Цитата(Ga_ry @ Jan 8 2018, 22:35) *
Минус. В момент включения светодиоды будут подгорать, сопротивление нити накала на порядки меньше.

Ga_ry, ну это - вряд ли - там параллельно диодам емкость будет заряжаться, и напряжение на ёмкости будет медленно нарастать...., а ток через светодиоды вообще с большой задержкой начнёт возрастать... - на график посмотрите..
Ga_ry
Ладно. Основной минус это длинная цепочка светодиодов. Один хлопнулся - все погасло.
Надо делать цепочки по 12 В по 3 светодиода максимум. ИМХО.
stells
Цитата(варп @ Jan 8 2018, 19:30) *
Итого - 20 Вт рассеивает лампочка + 2 Вт светодиодного света ( что эквивалентно 20-ти Ваттам лампы накаливания)

итого 4-6Вт световой мощности (грубо) при потребляемой 22Вт biggrin.gif
варп
Цитата(Ga_ry @ Jan 8 2018, 23:02) *
Ладно. Основной минус это длинная цепочка светодиодов. Один хлопнулся - все погасло.
Надо делать цепочки по 12 В по 3 светодиода максимум. ИМХО.

Ga_ry, вынужден Вас огорчить - ВСЕ современные лампы имеют 10 - 30 светодиодов ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО на ОДНОМ кристалле.., в том числе филаментые....
https://www.google.ru/search?q=%D1%84%D0%B8...068&bih=480
...."Кукурузы" уже никто не делает... - се ля ви...
Цитата(stells @ Jan 8 2018, 23:07) *
итого 4-6Вт световой мощности (грубо) при потребляемой 22Вт biggrin.gif

... Ну, это очевидно... - искусство требует жертв... biggrin.gif
Но, чем больше делать светодиодной мощности, тем меньше будет потерь на накале...
Ga_ry
Неправда, у меня сейчас новые лампы на 10, 50 и 100 Ватт с рабочим напряжением 35 В.
Есть уже со встроенным драйвером 110 или 220 В, собраны на единой алюминиевой плате.
Светят как собаки!
варп
Да, тоже стал использовать светодиодные лампы... Светят хорошо..., но вот насколько надёжны - пока трудно сказать...
Что поражает - в маломощных лапах на 3-6 Вт используют простейшие конденсаторные БП... wacko.gif Куда катится мир...
Ga_ry
В качестве драйвера используется такой чип.
Для 10-ти Ваттных один, для более мощных их несколько.
варп
Ga_ry, ну, как бы дома лампочки мастерить с настоящим драйвером - занятие совсем бестолковое... - проще в магазине готовую купить...
А лампочка из первого поста будет душу греть... sm.gif
vladec
Помнится в эпоху электронных ламп, были на таком принципе даже специальные накальные приборы - генераторы тока, назывались, по моему барретеры, или как то так. Но наверное, как справедливо заметил Ga_ry, при частых включениях светодиоды будут быстрее деградировать, из за бросков тока. Посмотрите лучше аналогичные полупроводниковые генераторы тока: http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/pa...trics.do?id=197
варп
Цитата(vladec @ Jan 9 2018, 13:32) *
Помнится в эпоху электронных ламп, были на таком принципе даже специальные накальные приборы - генераторы тока, назывались, по моему барретеры, или как то так.

vladec, да да, барретеры и сподвигли... Макет сегодня пощупал - ток стабилизирует отлично...

Цитата(vladec @ Jan 9 2018, 13:32) *
...частых включениях светодиоды будут быстрее деградировать, из за бросков тока.

...повторюсь - нет там бросков тока на диодах.. - их большая ёмкость, которая параллельно диодам "съедает"...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ariel
Цитата(варп @ Jan 9 2018, 14:20) *
...повторюсь - нет там бросков тока на диодах.. - их большая ёмкость, которая параллельно диодам "съедает"...


А вы учли, что выключатель питания не идеален, всегда есть дребезг? И что будет если его например на пол секунды выключить и снова включить?
варп
Цитата(Ariel @ Jan 9 2018, 18:11) *
.....И что будет если его например на пол секунды выключить и снова включить?

....ничего особенного - за пол-секунды конденсатор С1 разрядится через диоды и процесс безопасного включения с задержкой повторится... - это Вам не конденсаторный драйвер...
Ariel
Цитата(варп @ Jan 9 2018, 16:31) *
....ничего особенного - за пол-секунды конденсатор С1 разрядится через диоды и процесс безопасного включения с задержкой повторится... - это Вам не конденсаторный драйвер...

это только в том случае, есои постоянные времени нарастания/убывания тока лампочки (бареттера) и напряжения конденсатора в точности равны, чего на практике никогда не будет
варп
Ariel, быстрые изменения напряжения на входе (из-за дребезга) НЕ могут приводить к столь же быстрым изменениям сопротивления нити накала ( в связи с большой инерционностью связанной с температурой), то есть - безопасны...
Медленные включения-отключения уже обсуждали выше....
Хорошо бы промоделировать этот процесс..., но для близких к реальности результатам необходимо точно знать зависимость изменения сопротивления спирали лампы при включении - выключении...
Но копать так глубоко желания нет...sm.gif
----------------
Вот так изменяется ток светодиодов при включении и отключении напряжения на входе (БЕЗ УЧЁТА изменения сопротивления спирали лампы).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
---------------
Сегодня посмотрел, есть ли броски тока светодиодов сверх номинального при включении-выключении, по-старинке - осциллографом. Поверьте на слово (или проверьте сами) - низкое сопротивление спирали лампы при включении не вызывает бросков тока светодиодов сверх номинального.
rx3apf
Цитата(варп @ Jan 8 2018, 18:30) *
Итого - 20 Вт рассеивает лампочка + 2 Вт светодиодного света ( что эквивалентно 20-ти Ваттам лампы накаливания) ... Прям - КПД>100% (шучу, конечно... rolleyes.gif ).

Вы не напряжение на кластере смотрите, а ток...


Цитата(варп @ Jan 8 2018, 21:08) *
Ga_ry, ну, как бы дома лампочки мастерить с настоящим драйвером - занятие совсем бестолковое... - проще в магазине готовую купить...

Были бы они еще, "готовые", подходящего конструктива, и чтобы охлаждение было нормальное, и чтобы диоды не дохли, и чтобы мощность соответствовала. Они есть, конечно, но вот для настольной лампы мне гораздо проще было сделать самоделку - результат себя оправдал сразу.
Leka
Цитата(варп @ Jan 9 2018, 17:10) *
Хорошо бы промоделировать этот процесс..., но для близких к реальности результатам необходимо точно знать зависимость изменения сопротивления спирали лампы при включении - выключении...
Но копать так глубоко желания нет...sm.gif


http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:9920:19#19
rx3apf
Цитата(Ga_ry @ Jan 8 2018, 21:00) *
В качестве драйвера используется такой чип.

Это чуть лучше, чем цельный кластер с токоограничением (как в 99% модулей с AC-питанием), но все равно уровень пульсаций неприлично большой, пригодно лишь для "технического" света. Тупиковая ветвь эволюции, достоинство лишь в дешевизне и компактности. Популярно решение с неизолирурованным драйвером и "высоковольной" цепочкой диодов (попарно диоды, 280..300 mA, китайские оптимисты). Впрочем, сейчас полно и изолированных драйверов. КПД похуже, но спокойнее, особенно если пробьет на подложку.
варп
Цитата(rx3apf @ Jan 9 2018, 20:44) *
...Были бы они еще...

Согласен...
Но в принципе - даже нынешние светодиоды - вещь потрясающая... Как мы раньше без них жили не понятно уже...
rx3apf
Цитата(варп @ Jan 8 2018, 20:22) *
...."Кукурузы" уже никто не делает... - се ля ви...

На ali кукурузы - как грязи. Нынче их собирают на 5730.
варп
Leka, за ссылку - спасибо.... Забавно,чем люди заморачивались всего семь лет назад...sm.gif
rx3apf, я полагаю - мало дураков вместо одного корпуса со светодиодами 50 корпусов паять... - хлопотно..., да и место много занимают... Закончатся "кукурузы" скоро...
Мрак....
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
rx3apf
А альтернатива куче мелких ? COB-сборки ? А паяет все равно робот (по идее должен робот, а по факту - может куча китайце в подвале).
mantech
Цитата(варп @ Jan 9 2018, 18:21) *
я полагаю - мало дураков вместо одного корпуса со светодиодами 50 корпусов паять... - хлопотно..., да и место много занимают...


Есть еще такое дело, как равномерность распределения светового потока, ибо можно поставить 1 суперпупер яркий диод на 1000 люмен, а можно 10 по 100 люмен. На первый взглянешь и глаза заболят, а на ворой просто ярко, причем в комнате будет одинаково светло в обоих случаях.
ArtemKAD
Цитата(варп @ Jan 8 2018, 19:50) *
Да, тоже стал использовать светодиодные лампы... Светят хорошо..., но вот насколько надёжны - пока трудно сказать...
Что поражает - в маломощных лапах на 3-6 Вт используют простейшие конденсаторные БП... wacko.gif Куда катится мир...

Конденсаторные это еще что - видел лампы с линейным источником тока.
варп
По-прежнему не знаю толком зачем оно надо..., но лампочку такую себе собрал... Смесь тёплого спектра лампы и холодного светодиодов понравится не всем, хотя широкий спектр, наверное, ближе к натуральному... Либо светодиоды нужно выбирать тоже тёплые....
Оптимальная схема, на мой вкус, должна выглядеть так -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
...в этой схеме световой поток светодиодов будет раз в двадцать больше светового потока балластной лампы... - очевидно - чем меньшую мощность рассеивает балластная лампа - тем лучше...( в энергетическом смысле...).
------------
Однополупериодный выпрямитель, не смотря на кажущуюся простоту, имеет существенные недостатки -
- при недостаточной ёмкости после диода заметно мерцание лампы...;
- выпрямительный диод должен иметь допустимое обратное напряжение более 450 Вольт ( не суть, но надо иметь это ввиду).
Alexashka
Кстати да, производителям филаментных светодиодных ламп на заметку sm.gif Можно часть нитей делать светодиодными, а часть - обычные вольфрамовые, драйвер упрощается до 1 диодного мостика и конденсатора. ЕДинственный минус -колбу придётся герметизировать и заполнять энертным газом (в чисто светодиодных я так понимаю это не делают)
mantech
Цитата(Alexashka @ Jan 17 2018, 09:05) *
Кстати да, производителям филаментных светодиодных ламп на заметку sm.gif Можно часть нитей делать светодиодными, а часть - обычные вольфрамовые, драйвер упрощается до 1 диодного мостика и конденсатора. ЕДинственный минус -колбу придётся герметизировать и заполнять энертным газом (в чисто светодиодных я так понимаю это не делают)


Да минус на самом деле тут другой - энергопотребление.
ЗЫ. Если интересно, где раньше применяли такой метод - посмотрите лампы ДРВ.
vladec
Цитата
- выпрямительный диод должен иметь допустимое обратное напряжение более 450 Вольт ( не суть, но надо иметь это ввиду).
Почему не 600? 300В выпрямленного + амплитудные 300 обратного сетевого.
варп
Цитата(vladec @ Jan 17 2018, 13:15) *
Почему не 600? 300В выпрямленного + амплитудные 300 обратного сетевого.

...... laughing.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Alexashka
Цитата(mantech @ Jan 17 2018, 11:09) *
посмотрите лампы ДРВ.
Чтото хають их больно. Ненадежные дескать...
Тут еще есть один скользкий момент -инфракрасное излучение от накала, как бы не было перегрева в соседних "ледовых" филаментах.

А по поводу энергоэффективности - тут я согласен с ТС, для дома главное чтобы свет был "правильный" и приятный, ну и светильник надежный...это в цехах где тысячи светильников -там да, каждый лишний ватт на счету, там можно и мерцающие люминисцентные без проблем.

Цитата(варп @ Jan 17 2018, 14:17) *
А Вы задайте начальные условия - на емкости напряжение 310В, а начальную фазу источника -90*
И кстати у MBRS макс.обратное напряжение 100В, как же он держит 450 ?? wacko.gif
ArtemKAD
Цитата(Alexashka @ Jan 17 2018, 08:05) *
Кстати да, производителям филаментных светодиодных ламп на заметку sm.gif Можно часть нитей делать светодиодными, а часть - обычные вольфрамовые, драйвер упрощается до 1 диодного мостика и конденсатора. ЕДинственный минус -колбу придётся герметизировать и заполнять энертным газом (в чисто светодиодных я так понимаю это не делают)

А светодиодам от горячей нити рядом с ними не поплохеет?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.