Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Беспроводное ЭКГ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
bingo
Добрый день, коллеги

Появился такой вопрос:

А можно ли для измерения ЭКГ сделать электроды/сенсоры беспроводными? Каждый, индивидуально.
Например, ч/з Bluetooth.

Вопрос возник в связи с большим количеством соединяющих проводов, присущих большинству аппаратов ЭКГ.
Что, как я считатаю, весьма не удобным..

Основное непонимание возможности реализации, для меня, видится в необходимости единого потенциала для отчета на всех электродах.
Обычно, для этого используется общий провод GND. Ну или похожее решение, но все равно с проводное!

Как решить эту задачу для беспроводных электродов/сенсоров?


Заранее благодарю тех кто ответит!

варп
Цитата(bingo @ Jan 13 2018, 15:47) *
...Как решить эту задачу для беспроводных электродов/сенсоров?

Да, похоже - никак....
Я тоже хочу вольтметр без проводов... biggrin.gif
Vasily_
Да запросто, только с размерами и удобством будут проблемы.
Так что пока только на проводах.
jcxz
Цитата(bingo @ Jan 13 2018, 11:47) *
Как решить эту задачу для беспроводных электродов/сенсоров?

Положить пациента на проводящую простыню (ну или просто - намочить её wink.gif , и каждый такой датчик кроме электрода, подключить ещё и к этой простыне.
Baser
ЭКГ меряет напряжение, т.е. разность потенциалов.
И все измерители напряжения меряют относительно чего-то. Придумайте измеритель абсолютного потенциала, тогда ваши желания можно будет реализовать.

А так, пока без опорного потенциала для всех датчиков, никак.
А если есть один провод к датчику, то два-три протянуть проще радиоканала.
_4afc_
Цитата(варп @ Jan 13 2018, 15:06) *
Я тоже хочу вольтметр без проводов... biggrin.gif

Так ведь существуют вольтметры в виде отвёрток, пользовался когдато, вроде работала...

AlexandrY
Цитата(_4afc_ @ Jan 15 2018, 11:46) *
Так ведь существуют вольтметры в виде отвёрток, пользовался когдато, вроде работала...

Что-то на фотке эта отвертка не работает, а должна бы если она реально беспроводная. biggrin.gif
bingo
Цитата(_4afc_ @ Jan 15 2018, 13:46) *
Так ведь существуют вольтметры в виде отвёрток, пользовался когдато, вроде работала...


Спасибо!

Но какой принцип работы у этого вольтметра?
Как получает он второй потенциал?


варп
Цитата(bingo @ Jan 15 2018, 17:53) *
....Но какой принцип работы у этого вольтметра?
Как получает он второй потенциал?

bingo, успокойтесь уже... - это не вольтметр, а индикатор напряжения ... - ну, типа, раньше которые с неоновой лампочкой были.., ими фазный провод в сети искали... rolleyes.gif
https://www.youtube.com/watch?v=opJGRoYObXM
ViKo
Конец отвертки (касается фазы) - другой контакт отвертки (касается человек) - емкость человека на землю - нулевой провод фазы = замкнутая цепь переменного тока.
bingo
Цитата(варп @ Jan 15 2018, 15:00) *
bingo, успокойтесь уже... - это не вольтметр, а индикатор напряжения ... - ну, типа, раньше которые с неоновой лампочкой были.., ими фазный провод в сети искали... rolleyes.gif

Да я и не волнуюсь.
Но и Ваши объяснения ничего не объясняют (извините за тавтологию :-) )
Отвертку-пробник фазы с неоновой лампочкой, конечно знаю
P.S.
Уж и спросить нельзя :-)

Цитата(ViKo @ Jan 15 2018, 15:07) *
Конец отвертки (касается фазы) - другой контакт отвертки (касается человек) - емкость человека на землю - нулевой провод фазы = замкнутая цепь переменного тока.


Но, обратите Ваше внимание на буквы AC-DC (т.е. постоянное напряжение в т.ч.) и на диапазон измерения "12V-"
Какая отвертка-пробник с неоновой лампочкой это может?

Кроме того, для простой индикации там используется простой LED, а для измерений - цифровой ЖКИ


https://wholesaler.alibaba.com/product-deta....64188796KQomyN



4afc, если Вас не затруднит, сделайте пожалуйста фотографию практического измерения с цифрами на ЖКИ

P.S.
Я прекрасно вижу, что это технология не подходит для решения заявленной задачи.
Но и не правильные комментарии тоже не есть хорошо!
ViKo
А для DC той отвертке нужен путь. Провод, видимо, подключается в зад.
Можно и человеком коснуться земли, относительно которой измеряется. Надо думать, входное сопротивление той отвертки много больше сопротивления человека. Особенно, если кожу его смочить.
_4afc_
Цитата(bingo @ Jan 16 2018, 05:05) *
4afc, если Вас не затруднит, сделайте пожалуйста фотографию практического измерения с цифрами на ЖКИ

P.S.
Я прекрасно вижу, что это технология не подходит для решения заявленной задачи.
Но и не правильные комментарии тоже не есть хорошо!


Выбросил я давно ту отвёртку. Что-то она показывала. Как - можно в ютубе посмотреть.

Неочень понятна идея беспроводного измерения. Уже давно ЭКГ меряют бесконтактно - встраивая безконтактные датчики работающие через одежду в кресло
или монтируя массив бесконтактных датчиков в матрас кровати под простыню.

И не понятно зачем для измерения импульсов происходящих в сердце вы постаринке налепили датчиков по всему телу?
Разместиде массив датчиков в районе сердца, хоть контактных, хоть безконтактных.
bingo
Цитата(_4afc_ @ Jan 16 2018, 20:49) *
Выбросил я давно ту отвёртку. Что-то она показывала. Как - можно в ютубе посмотреть.

Уже давно ЭКГ меряют бесконтактно - встраивая безконтактные датчики работающие через одежду в кресло
или монтируя массив бесконтактных датчиков в матрас кровати под простыню.


Спасибо за ответ!
А можно пример бесконтакных датчиков для измерения ЭКГ ?

Лучше несколько ссылок, чтобы лучше понять..
Я не в курсе этого подхода!

V_N
Пожалуйста http://www.radiant.su/rus/news/?action=show&id=564 Но это не беспроводный датчик а безконтактный
vladec
Посмотрите еще EPIC от Plessey Semiconductors: https://www.terraelectronica.ru/news/4021
bingo
Спасибо большое за ответы!
Ну и цена у этих PS25101, PS25102 Plessey Semiconductors

Просто огромная!
sad.gif sad.gif sad.gif
_4afc_
Цитата(bingo @ Jan 17 2018, 02:27) *
А можно пример бесконтакных датчиков для измерения ЭКГ ?


Простыня под сердце с wifi - Chen_EMBC08.pdf

Wireless Non-contact EEG/ECG Electrodes for Body Sensor Networks - bsn10.pdf

IEEE2007 - ECG Recording on a Bed During Sleep Without Direct Skin-Contact

IEEE2006 - ECG Measurement on a chair without conductive contact

Цитата(bingo @ Jan 17 2018, 02:27) *
Лучше несколько ссылок, чтобы лучше понять.. Я не в курсе этого подхода!

Быть в курсе всего на свете - очень просто: надо спросить гуглу по интересующей теме на английском языке sm.gif

bingo
Всех благодарю за ответы!
rolleyes.gif



Цитата(V_N @ Jan 17 2018, 11:42) *
Пожалуйста http://www.radiant.su/rus/news/?action=show&id=564 Но это не беспроводный датчик а безконтактный

Для ЭКГ у Plessey Semiconductors контактные сенсоры
rx3apf
Цитата(bingo @ Jan 16 2018, 05:05) *
Кроме того, для простой индикации там используется простой LED, а для измерений - цифровой ЖКИ

Ничего эти отвертки не измеряют. LCD там фактически как датчик (им никто не управляет вообще) - возьмите любой сегментный LCD-индикатор (без контроллера, конечно), коснитесь одним выводом корпуса, скажем, незаземленного холодильника, При этом типично даже нет необходимости касаться другого вывода пальцем, хватает емкости самого индикатора. Аналогично, у отверток с светодиодным индикатором (те,что с батарейками) конструктивной емкости хватает, чтобы обнаружить "фазу", не касаясь второго контакта рукой. Есть и вообще бесконтактные фазоискатели - все тот же принцип. По именно ИЗМЕРЯТЬ так невозможно. Только определить сам факт наличия. Это и с нисковольтными источниками проходит, даже с источниками постоянного напряжения (в момент приближения-удаления), но одно дело единицы-десятки Вольт, и другое - милливольты (или микровольты ?) с датчиков ЭКГ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.