Добрый день. Возникла задача сделать источник питания. Вход: от 10 до 60В (плохая сеть). Ток потребления - ампера 2 и ампер 7-8 в пике кратковременно. Предложите какие-нибудь нормальные решения не на рассыпухе

А выходное напряжение какое? Какие требования к пульсациям?

Смысл простой. Есть блоки управления с входным питанием +15В. Внутри блока они подаются на кренки 5В, 15В и.т.п. Т.е. особых требований к точности поддержания 15В нет - это общее питание. Сейчас сами +15В сделаны в виде понижающего транса с 220 до 15 диодным выпрямителем. Для нормальной сети проблем нет, но в реальных условиях работы сеть "задрана" с 220 до 270В-300В из-за того, что вся сделана на скрутках и перегружена. Когда рядом что-нибудь мощное пускается, сеть садится до тех самых 200 и мое изделие отключается по защите минимального напряжения. Нужен источник, который выведет входное плавающее напряжение до какого-то нормального уровня, а что с ним делать я дальше решу. Я так предполагаю надо выпрямленное плавающее от транса ~15В усилить до вольт 40 повышающим преобразователем(будет 10В - все равно до 40 раскачает, будет-30 -все равно до 40 раскачает) , а потом понижающим до +15В. На рассупухе делать не хочу - много возни. Быть может есть нормальные микры, в которых нечто аналогичное сделано. В идеале - одна микра. Но это чисто мои фантазии - в этом вопросе я не компетентен

Linear делает интегральные модули DCDC

а вообще, с такой постановкой задачи лучше не связываться

Как не связываться, если устройства работают в такой сети и проблему надо решать. Отмазки "у вас плохая сеть" энергетики парируют такой же "у вас плохие блоки управления". Можно сколько угодно ругаться, но делать-то что-то надо. Я знаю хорошее решение - аккумулятор для резервирования. Но эту фигню обслуживать надо и придумывать для него зарядник от той же сети

somebody11, китайцы для лохов уже давно вот такую дурилку сделали - а-ля стабилизатор.... Решение тупое до безобразия - там обычный авто-трансформатор стоит с несколькими отводами, которые коммутируются обычными реле ... Мощности - на любой вкус... Решение - прямо для Вас ..., практически даром...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://www.220-volt.ru/catalog-54113/
(...это НЕ реклама..., прости Господи...).

Такие "КРЕНки" просто отвал башки, нет слов, "энергетики парируют".

Но это так, лирика, потому что задача решается обыкновенным повышающим до +15 В стабилизатором, если только ещё одна поделка под названием "в виде понижающего транса с 220 до 15 диодным выпрямителем" потянет такую мощность.

Задача поставлена неверно, отсюда - рассматриваются заведомо неверные решения
Само упоминание о КРЕНеах показывает что автор подобные задачи решать пока не готов.
Возможно, тут можно обойтись импульсным стабилизатором с универсальным входом. Даже стандартным покупным.
50Гц трансформатор сдать в ближайший музей.

Задача проблемная насчет дешевого стандартного решения. И еще зависит от количества таких блоков.
Два возможных решения:

1) Подобрать стандартный блок AC/DC на 15В 2-3А
Проблема, что вы хотите входное 220 - 300VAC. Типовые блоки на 90 - 265VAC входного. Типа MEAN WELL
Самое дешевое решение, поставить ЛАТР и загнать ваш диапазон сети вниз, на стандартные значения.

2) Искать Buck/Boost DC/DC 10-60V/15V 2-3A
Проблема в Buck/Boost, сильно сужает выбор. Как уже говорили, хороший выбор у Linear Tech.
Есть и микромодули и микросхемы с минимумом "рассупухе".

з.ы.
забыл упомянуть третье решение: переделать источник питания вашего блока на*рен (ну, совсем).


У меня уже лет 20 валяется ящик ТПП в упаковке и еще пол-ящика россыпью, все жаба душит выбросить.
Где ж мне столько музеев найти

Стандартное покупное работает только у Ваське на квартире. В полевых условиях работает либо промышленное дорогое, либо продуманное свое.
Не вариант ставить автотрансформатор - сегодня сеть ок, а завтра не ок. Говорю же - запускают рядом компрессор киловат на 100 - сеть падает, блок вырубает.

Сначало стояли как раз минвел - глючат периодически, когда рядом тиристорный преобразователь на 400кВт запускают. Плюс там в схеме конденсатор между первичкой и вторичкой включен - не есть хорошо...он мне такие помехи интересные в эти моменты пропускал. Выкинул, поставил tracopower....куда круче-то блин. Летом в узбекистане +70 в тени только и они горят...уже штук 20 сгорело.Это не много, но мне было неприятно. Не найдя решения, а оно было уже срочно, поставил неубиваемое решение - транс с выпрямителем. Задолбало меня все это покупное ...привод 600кВт сделал и он работает, а долбанный пару ватный источник питания к нему глючит...поленился сделать свой.

В стоимости источника я не ограничен - даже если он будет тысяч 50 стоить, его купят: комплект на 600кВт стоит где-то ....ну один транзистор тысяч 80, а их там в 60 и в зипе 10. Мне нужно неубиваемое рабочее решение. Если есть готовый промышленный источник лучше чем tracopower за 50, я куплю за 50. Но лучше трак вы не предложите... их попросту нет. В Сибири траки отлично работают...50 блоков, а Узбекистан и Индия нет. Рассыпуху не хочу, потому что чем больше элементов будет в блоке, тем сложнее "Джамшуту" на ломанном английском объяснить, куда ткнуть тестером и определить неисправность. Да и возиться с этой мелочью самому нет никакого желания - если будет микра, значит будет аппноут к ней-скатать его и доработать

Что вам в кренках не нравится?

Кренки зимой в Финляндии +70 в тени сами по себе греются.
Лень - двигатель прогресса. Накопив неприятный, но полезный опыт, теперь сделаете нормальный источник.
Напишите себе ТЗ на входное до 350VАС и делайте простенький надежный обратноходовик.

Конденсатор в сетевом AC/DC типовое решение, без них блоков не встречал.
А Traco при жаре летят небось от превышения тепловых режимов. Закрытый корпус, тепло не снять.


Так и не понял что вы называете рассыпухой.
Контроллер на одной МС и минимальной обвязкой годится или нет?

Вот от Linear:
LTM8056 - 58VIN, 48VOUT Buck-Boost μModule (Power Module) Regulator
LT8390A - 60V 2MHz Synchronous 4-Switch Buck-Boost Controller with Spread Spectrum

Конечно подойдет

Ага
===
LTM8056 идеально 2 в параллель. Но корпус неприятный BGA - придется на стороне заказывать пайку. Есть альтернативная микра в другом корпусе?

Перестаньте оперировать понятиями "микры", здесь не пионеркружок. А для решения Вашей задачи достаточно стандартного MEAN WELL, как порекомендовал Baser.
У них широкий диапазон входного, достаточный для Вашей "плохой сети". Выход - например, 24В. Дальше - стабилизаторы на нужные конечные напряжения.

Не, про всё готовое автор ранее сказал, что всё нерабочее и теперь всё будет делать сам, но из чего-то готового, но как-то лень, но слетать в солнечный Узбекистан по рекламации на замену чего-то готового не лень, и даже 20 раз не лень, даже за свой счёт по гарантии, всё равно не лень, но посчитать всё за пару минут на настольном калькуляторе лень, даже если у "Ваське" в квартире +70°C, всё равно лень, но накатать на форуме неготовую страницу темы не лень, и даже десяток неготовых страниц, всё равно не лень.

Недостаточно стандартного минвел, не работают они в таких условиях нормально. Я сформулировал задачу, вы ,игнорируя тему, предлагаете решение, которое я уже без вас сделал и убедился, что оно работает крайне неудовлетворительно. Проще оставить трансформатор с выпрямителем


Вы предложите решение.Два сообщения в теме - два оффтопа

Самое простое
1 Обычный сетевой трансформатор 300V-220V
2 Блок питания от ноутбука (оригинальный) 15V-5А (Toshiba)
3 Взять несколько шт для резервирования.

Уже предложил раз. Но Вам же лениво почитать. О чём и было сказано два.

Вот, теперь предлагаю три — заменить невесть откуда взявшиеся отбалдовые низкочастотные трансформаторы на такие, которые при стандартной электросети 220 В –20% на входе будут давать на выпрямленном и сглаженном выходе 8 А и 18 В, требуемые производителями микросхем 7815, почему-то до сих пор именуемых в некоторых простонародьях "КРЕН".

Это давно уже сделано через отводы на силовом трансе 6000/380. Это делают местные по причине той -же самой сети. Они вынуждены завышать, а иногда сильно - я вынужден занижать у себя. Думаете просто-так, от нечего делать, я поставил такую задачу. Поэтому и хочу сделать источник с большим диапазоном входных напряжений. Я это делаю не за свой счёт, не по рекламации (на основании чего? Сеть с 6700, когда должна быть 6000, садится до 4700 и при этом что-то должно работать?). Это мое личное желание сделать такое устройство. Хватит лялялялялял, решение. Предложили уже одно, но с корпусом BGA не совладает наш станок.

микросхема/схема аппноут где? Я это и без вас знал - поставить какой-то импульсник. Нужно конкретное решение, а не общее название

какой-то борзый нынче народ пошёл
выкати ему наготово решение со схемой и номиналами. Как бы трассировку платы ещё не попросил потребовал...

Безусловно, самый точный ответ на тему "Источник питания с большим размахом на входе" ответ : нуууу это же очевидно, нужен импульсный источник питания. Тут пахнет не капитаном очевидностью, а генералом ясен***.Короче, на 2 страницы ляляля, только есть предложения Baserа. Не вижу смысла дальше продолжать тему. Закрыто

Не было смысла и открывать с требованием "дайте мне то, не знаю что".

Вы как раз не сформулировали задачу, вопрос "Предложите какие-нибудь нормальные решения не на рассыпухе" - это не формулировка.
И не объяснили, что значит "глючат" и "не работают нормально". Даже сами не интересовались.
Зато нахамить не постеснялись.

Естественно, у других-то всё и работает, потому как стандартный допуск ±10%, а расширенный ±20%. Это в т.ч. означает, что у людей всё рассчитано ещё и плюс к тому с заведомым запасом — к примеру, ±30%. Другое дело, стандартные низкочастотные трансформаторы на такой подвиг не способны, китайские так вообще, от +5% вскипают.

"Я сформулировал задачу" То сеть 350 АС, то 15 вольт переменного, то 4700-6700...
Так, семь пятниц на неделе, не формулируют.
Вполне возможно, что у вас большой опыт и профессиональные знания в какой-то другой области, но источники - явно не ваше ремесло. Поищите специалиста.

Если отказываться от низкочастотных трансформаторов не хочется, тогда понижающе-повышающий преобразователь LM5118, http://www.ti.com/tool/lm5118eval
По-хорошему надо конечно делать свой импульсный AC/DC с большим размахом входного напряжения.

Именно поэтому я зашел на специализированный форум, создал тему в специализированном разделе и попросил порекомендовать решения на более-менее современных микросхемах с условиями: диапазон входных напряжений такой-то, потребление такое-то с целью взять аппноут на нее и скопировать схемотехническое решение и адаптировать под свою задачу. Вместо этого местные личности полезли без понимания специфики вопроса, в мою схемотехнику, которая много лет работает без вопросов. Речь идет о частотно-регулируемом приводе на 600кВт. От 6кВ сети напряжение идет на силовой трансформатор 6000/380 /380. Одна вторичка-силовая- запитывает силовую часть электропривода: тиристорный стабилизатор с суперконденсатором на выходе+ инвертор на IGBT. Другая обмотка силового транса идет на питание цепей управления, от которых запитывается блок управления электроприводом. Сеть заведомо плохая, менять ее никто не будет. Ситуация осложняется еще и тем, что силовой транс пропускает импульсные 10МГцовые (0.1 мкс фроты транзистора) помехи при коммутации IGBT, влияя на источник питания и, что не менее плохо, на той же линии всегда весит тиристорный электропривод, заплевывая сеть всякой грязью. Источники питания MeanWell эти помехи успешно пропускают, благодаря наличию емкостной связи между развязывающими обмотками, создавая ложные срабатывания по защите транзисторов по КЗ. Есть вариант перенести гальванически развязанные источники питания драйверов с блоков управления непосредственно на драйверы, а на драйверах переделать защиту по аналогии с семикрон. Теоретически, это раз в 10 поднимет помехоустойчивость схемы, но это очень крутая переделка, которой надо вдумчиво заниматься. Иногда, когда идет сильная просадка сети, происходит ситуация: напряжение падает на входе кратковременно, а ток на выходе растет по просадка,MEAN WELL входит в режим само защиты и перезапускается, что приводит к аварийному запиранию IGBT транзисторов. Из-за наличия паразитной индуктивности в шине постоянного тока, резкое запирание транзисторов приводит к резкому росту напряжения на коллектор-эмитер запирающихся транзисторов (Udc+Lsigma*dI/dt, Udc=540В, паразитная индуктивность шины 50 нГн, ток 1300А, dt=0.1мкс). Несмотря на то, что в драйверах я реализовал active clamping защиту, с 20-30 попытки они рвутся в тряпки по ресурсу.Можно замедлять выключение транзисторов, чтобы уменьшить перенапряжения на них, но это надо подбирать сопротивление затвора при отключении - чем дольше он закрывается, тем больше он греется и это в рабочем режиме: я сделал 1мкс отключение и температура транзисторов подскачила на 10 градусов, что в нашем любимом Узбекистане дофига: с 0.1 мкс рабочая температура транзисторов 80 градусов( это еще не жарко). Если сделаю 1мкс, то будет 90 градусов и это очень плохо, потому что если будет еще +10 градусов, то сработает тепловая защита транзистора и мне нужен запас по температуре градусов 20 на случай "теплой погоды", иначе во время солнышка привод нельзя будет включать. Разработчики трансзиторов и семикрон, и инфинеон в голос говорят, что так и должно быть, потому что реальный ресурс 10-15 за неделю, а с минвелами 5-10 раз в день. Замена минвелов на траки решила проблему с импульсными помехами, но проблема с самозащитой осталась. На все это наложилась проблема с их перегревом из-за монолитного корпуса. Я поставил эксперимент и поставил простой выпрямитель с простым трансом, а на выходе поставил суперконденсатор с кучей керамики, распределенной по всей цепочке. Эффект исчез и тьфу-тьфу все работает. Естественно у меня есть возможность играться с отводами силового транса, подстраивая под себя напряжение, но диодный выпрямитель - это заплатка и когда-нибудь она о себе даст знать - может суперконденсатор взлетит, может что-то еще. Не знаю. Сам факт, что это заплатка мне уже не нравится.Пока это все дело работает, есть время сделать нормально - стабилизировать на каком-то уровне питание, отключив защиту с перезапусками. Вместо этого поставлю здоровые транзисторы на радиатор - пусть все кипит, но главное-работает. На случай жесткого КЗ в блоке поставлю шахтерскую схему с тиристором, который выжигает предохранитель. Все. Но мне нужна более-менее нормальная микросхема и концепция источника питания. Не желая описывать все это, первым сообщением было написано все кратко. Зачем вам это было нужно знать?

Спасибо

Если у вас есть корпоративная почта вашей компании, можно попробовать заказать семплы микросхем непосредственно у Texas Instruments.
Мне, в СПб, они выслали по 5 штук несколько видов микросхем. Сами микросхемы и их доставка за неделю, включая доставку курьером лично в руки - абсолютно бесплатно.

Уже заказал 10 шт.Спасибо большое. Проектирование начинается-)

Наивно думать что какие-то чудесные микросхемы или слепое копирование какого-то апнота решат проблему. Апноты - справочный материал, ориентир. Без детального понимания задач конкретной схемы они бесполезны.
Для начала, проблему нужно найти и ясно сформулировать.

" Напряжение падает на входе кратковременно, а ток на выходе растет по просадка," А как "кратковременно" - 5мс или 5с или 2 минуты? В каких пределах напряжение падает? Неизвестно?
Ну так тогда все эти игры с апнотами, случайно схваченными микросхемами, особенно с суперконденсаторами - впустую. Это махать кулаками с завязанными глазами.
Вы не знаете ( а может просто не приводите так, чтобы было ясно для всех) исходных данных, при каких конкретных условиях должен быть работоспособен источник. Сегодня "тьфу-тьфу, вроде пронесло", а завтра попадется суперконденсатор с допуском не +10%, а - 10% и все опять вылезет.
После пространного описания всех предыдущих попыток возникает подозрение, что может даже и не в источнике все дело. Может сигналы управления передаются с ошибками?
Все это нужно внимательно проверить и оцифровать, а не строить догадки про помехи в 10 МГц через 50 Гц трансформатор.

Кто бы говорил.

А ВЧ помехи через трансформаторы 50Гц отлично пролезают через межобмоточные емкости.
Потому для прецизионной измерительной аппаратуры, даже в обычных сетях, используют трансформаторы специальной конструкции с минимальными этими меж обмоточными емкостями.
В случае же с промышленной сетью... Ох и много приключений возможно найти. Был опыт наблюдения за питанием в сети при резком (почти мгновенном в рамках прочности вала) торможении 40КВт мотора. Вот это была красота. И эта красота лезла через все щели и щелки.

Мало ли кто что наблюдал из аварий. Все больше убеждаюсь что все это гипотезы, предположения, догадки.
Вы не знаете реальных параметров первичной сети. Отсюда и все проблемы, которые вы пытаетесь решить методом проб и ошибок вслепую.

похоже, автор ветки весьма нуждается в обычном обратноходовике(можно даже на uc384x), с ключиком вольт на 800.
таковой, как заведётся, и на 350в на входе отдаст положенное и на 60в не отключится.

Очень даже возможно....
Но, не зная реальных исходных данных по входу и по выходу, за это браться не стоит.
Да и вообще за проектирование источников , если все возлагается на мечты о какой-то чудесной "микрухе"