Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как работают скоростные дифф линии?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Программируемая логика ПЛИС (FPGA,CPLD, PLD) > Работаем с ПЛИС, области применения, выбор
AVR
Доброго времени суток!
У меня неудобный вопрос, который постыдно задавать, но вот я понимаю как работают обычные линии IO, представляю как работают мультигигабитные SERDESы.
Но у меня нет понятия, как работают быстрые дифференциальные линии в ПЛИС, пока не было опыта, но сейчас надо освоить.
Я так понимаю, к каждой (или один на несколько пар?) такой быстрой дифф паре приставлен, если рассматривать Xilinx, такой компонент как ISERDESE2.
И такой компонент надо тактировать на целевой частоте, но данные будут поступать на 1/8 частоте, которая получена из исходной высокой путем простого деления?

Сложнее для понимания прием таких сигналов, хотя такой задачи пока не стоит. Как осуществляется синхронизация? Нужно самостоятельно подкручивать фазу?
Извините, если вопросы новичка, и вообще не в тот раздел - перенесите тогда, пожалуйста.
_Anatoliy
Цитата(AVR @ Jan 17 2018, 11:04) *
Сложнее для понимания прием таких сигналов, хотя такой задачи пока не стоит. Как осуществляется синхронизация? Нужно самостоятельно подкручивать фазу?

Я гонял 500Mbps, на приёмнике подстраивал фазу, проблем не заметил.
Flip-fl0p
del.
doom13
Цитата(AVR @ Jan 17 2018, 11:04) *
Доброго времени суток!
У меня неудобный вопрос, который постыдно задавать, но вот я понимаю как работают обычные линии IO, представляю как работают мультигигабитные SERDESы.
Но у меня нет понятия, как работают быстрые дифференциальные линии в ПЛИС, пока не было опыта, но сейчас надо освоить.
Я так понимаю, к каждой (или один на несколько пар?) такой быстрой дифф паре приставлен, если рассматривать Xilinx, такой компонент как ISERDESE2.
И такой компонент надо тактировать на целевой частоте, но данные будут поступать на 1/8 частоте, которая получена из исходной высокой путем простого деления?

Сложнее для понимания прием таких сигналов, хотя такой задачи пока не стоит. Как осуществляется синхронизация? Нужно самостоятельно подкручивать фазу?
Извините, если вопросы новичка, и вообще не в тот раздел - перенесите тогда, пожалуйста.

Если для 7 series FPGA, то используются ISERDESE2 и IDELAYE2 (может у каких-то нету), смысл синхронизации примерно в следующем:
1) клок поставить в центр "глаза" данных (АЦП гонит тест паттерн FF00, на линиях имеем 11110000 и 11110000, с помощью элемента IDELAYE2 меняем задержку клока линии данных, находим значение задержки при котором выход приёмника изменяется и запоминаем, далее увеличиваем задержку, находим второе значение при котором данные изменились, (зн_2+зн_1)/2 это центр данных, загоняем это значение в IDELAYE2 соответствующей линии
2) далее выстовляем тест паттерн на АЦП, битслипом добиваемся правильного приёма паттерна
3) синхронизация выполнена

Вообще у Xilinx много разных док на эту тему (xapp524, xapp585, xapp855, xapp586, xapp1064 - когда-то знающие люди советовали), и где-то тут обсуждалось, ищите.
Flip-fl0p
Цитата(doom13 @ Jan 17 2018, 14:08) *
Если для 7 series FPGA, то используются ISERDESE2 и IDELAYE2 (может у каких-то нету), смысл синхронизации примерно в следующем:
1) клок поставить в центр "глаза" данных (АЦП гонит тест паттерн FF00, на линиях имеем 11110000 и 11110000, с помощью элемента IDELAYE2 меняем задержку клока, находим значение задержки при котором выход приёмника изменяется и запоминаем, далее увеличиваем задержку, находим второе значение при котором данные изменились, (зн_2+зн_1)/2 это центр данных, загоняем это значение в IDELAYE2)
2) далее выстовляем тест паттерн на АЦП, битслипом добиваемся правильного приёма паттерна
3) синхронизация выполнена

Вообще у Xilinx много разных док на эту тему (xapp524, xapp585, xapp855, xapp586, xapp1064 - когда-то знающие люди советовали), и где-то тут обсуждалось, ищите.

Но есть нюанс. Если это не АЦП, который умеет выдавать тестовую последовательность. А некий протокол передачи где тестовая последовательность чередуется с данными, то нужен несколько иной алгоритм... Отличия незначительные, но они есть. Могу рассказать как я делал. Правда делал на Altera, но смысл от этого не поменяется.
P.S.
А вообще гораздо интереснее можно ли потом после подстройки как-то динамически отслеживать изменение фазы. И корректировать её. Мало ли температура в помещении повысилась и задержка стала другой.... Я пока не нашел решения.
doom13
Цитата(Flip-fl0p @ Jan 17 2018, 14:21) *
Но есть нюанс. Если это не АЦП, который умеет выдавать тестовую последовательность. А некий протокол передачи где тестовая последовательность чередуется с данными, то нужен несколько иной алгоритм... Отличия незначительные, но они есть. Могу рассказать как я делал. Правда делал на Altera, но смысл от этого не поменяется.
P.S.
А вообще гораздо интереснее можно ли потом после подстройки как-то динамически отслеживать изменение фазы. И корректировать её. Мало ли температура в помещении повысилась и задержка стала другой.... Я пока не нашел решения.

Не вопрос, написал то, с чем имел делоsm.gif
На альтере - Cyclone V, если не ошибаюсь, будет отличаться, там нет возможности регулировать задержку для каждой линии в отдельности, тут есть.

Немного обманул, давно было, не клок должен задерживаться с помощью IDELAYE2, а каждая линия данных относительно клока.
1. Центр бита данных совмещается с фронтом клока
2. Синхронизация с АЦП

У Вас ведь фаза PLL крутилась, как быть в случае кривизны платы, когда для всех линий задержки отличаются и значительно?
Flip-fl0p
Цитата
На альтере - Cyclone V, если не ошибаюсь, будет отличаться, там нет возможности регулировать задержку для каждой линии в отдельности, тут есть.

Именно так. Хотя в I/O Buffer есть линии задержки. И вроде к управлению этими линиями можно получить доступ через ядро мегавизарда.
Цитата
У Вас ведь фаза PLL крутилась, как быть в случае кривизны платы, когда для всех линий задержки отличаются и значительно.

Для каждой линии применять отдельную частоту и подстраиваться индивидуально...
doom13
Цитата(Flip-fl0p @ Jan 17 2018, 15:37) *
Именно так. Хотя в I/O Buffer есть линии задержки. И вроде к управлению этими линиями можно получить доступ через ядро мегавизарда.

Динамически менять их нельзя, тут можно.

Цитата(Flip-fl0p @ Jan 17 2018, 15:37) *
Для каждой линии применять отдельную частоту и подстраиваться индивидуально...

Прикольно конечно, но сколько же PLL в многоканальной системе скушает
_Anatoliy
Цитата(doom13 @ Jan 17 2018, 15:50) *
Динамически менять их нельзя, тут можно.

Это смотря в какой Альтере. В Arria V легко.
doom13
Цитата(_Anatoliy @ Jan 17 2018, 15:57) *
Это смотря в какой Альтере. В Arria V легко.

Хитрый Вы какойsm.gif
AVR
Спасибо за инфу про алгоритмы синхронизации. Попробую первые шаги обмена, появятся более конкретные вопросы со временем.
Flip-fl0p
Посмотрите ещё на xapp460 и xapp495.
AVR
Дело идет к практике. Не знаю, возможно стоили бы создать отдельную тему, но и сюда тоже подходит.

Про сериализацию через ISERDESE2 я понял.
Но выяснилось что нужно не просто сериализовать сигнал и выдать его как дифф пару, но и поднять ее на смещение 200 мВ с размахом 200 мВ, чтобы сигнал болтался от 100 до 300 мВ.

Смещение 200 мВ мне схемотехники уже подсказали как ввести, а как заставить выход SERDES давать размах лишь 200 мВ?
Aner
А из того перечня стандартов LVDSов у Xilinx ничего не подходит вам?
XVR
Цитата(AVR @ Feb 21 2018, 23:36) *
Но выяснилось что нужно не просто сериализовать сигнал и выдать его как дифф пару, но и поднять ее на смещение 200 мВ с размахом 200 мВ, чтобы сигнал болтался от 100 до 300 мВ.
Смещение 200 мВ мне схемотехники уже подсказали как ввести, а как заставить выход SERDES давать размах лишь 200 мВ?

Смотрите xapp894 от Xilinx (там не только размах и смещение нужно, там ещё есть низкоскоростной канал, он тоже нужен)
Ещё - https://github.com/twlostow/dsi-shield

AVR
Цитата(XVR @ Feb 22 2018, 08:53) *
Смотрите xapp894 от Xilinx (там не только размах и смещение нужно, там ещё есть низкоскоростной канал, он тоже нужен)

Да, про низкоскоростной я в курсе. Там есть figure 6, вроде понятно как делать.
Спасибо, это ценная информация, как-то не попадалось.

Цитата(Aner @ Feb 22 2018, 01:42) *
А из того перечня стандартов LVDSов у Xilinx ничего не подходит вам?

Дело в размахе всего 200 мВ и смещении 200 мВ. Хоть убейте, не пойму для чего это было сделано: зачем смещение, хотя малый размах мне еще понятен.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.