Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Элемент длинной линии в эквивалентной схеме
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Stefan1
Добрый день.
Подскажите пожалуйста как описать элемент с задержкой фазы (длинную линию) в эквивалентной схеме. При этом расчет данной эквивалентной схемы производится путем решения дифференциальных уравнений, описывающих ее во временной области.
EUrry
Одно из первых, что попалось в яндекс-картинках. А вообще, в любой книге по введению в СВЧ-цепи или даже по ОТЦ (в разделе ДЛ) такая схема должна быть. Параметры называются погонныe емкость ( C), индуктивность (L), сопротивление ( R) и проводимость (G).
Stefan1
Цитата(EUrry @ Feb 17 2018, 10:26) *
Одно из первых, что попалось в яндекс-картинках. А вообще, в любой книге по введению в СВЧ-цепи или даже по ОТЦ (в разделе ДЛ) такая схема должна быть. Параметры называются погонныe емкость ( C), индуктивность (L), сопротивление ( R) и проводимость (G).

Мне хотелось бы как-то по-проще. Задержка по фазе только так сложно реализуется? Потери в первом приближении можно не учитывать.
fider
Цитата(Stefan1 @ Feb 17 2018, 23:23) *
Мне хотелось бы как-то по-проще. Задержка по фазе только так сложно реализуется? Потери в первом приближении можно не учитывать.


Если не учитывать потери, тогда можно в приведенной схеме оставить реактивности - L и С.
В остальном схема все равно останется той же. Это как искусственная длинная линия без активных элементов - R и G.
Надо просто оценить, сколько надо звеньев для более-менее близкого результата.
Alexashka
Цитата(Stefan1 @ Feb 16 2018, 16:43) *
Подскажите пожалуйста как описать элемент с задержкой фазы (длинную линию) в эквивалентной схеме. При этом расчет данной эквивалентной схемы производится путем решения дифференциальных уравнений, описывающих ее во временной области.
Мне кажется самое простое это использовать просто элемент задержки (сдвиг) во времени. В s-плоскости это будет эквивалентно умножениею на exp(-st)
Stefan1
Цитата(Alexashka @ Feb 18 2018, 01:48) *
Мне кажется самое простое это использовать просто элемент задержки (сдвиг) во времени. В s-плоскости это будет эквивалентно умножениею на exp(-st)

А как этот элемент выглядит? Какая эквивалентная схема? Про s-плоскость не понял, есил не сложно - поясните пожалуйста.
wim
Цитата(Stefan1 @ Feb 19 2018, 10:04) *
А как этот элемент выглядит? Какая эквивалентная схема?
Источник напряжения, управляемый напряжением Vout=Vin(t-td). А Вы что ожидали увидеть? biggrin.gif
Alexashka
Цитата(Stefan1 @ Feb 19 2018, 10:04) *
А как этот элемент выглядит? Какая эквивалентная схема? Про s-плоскость не понял, есил не сложно - поясните пожалуйста.

Как выглядит зависит от среды моделирования, если просто нарисовать по ГОСТу, то смотрите ЕСКД.
В Микрокапе например есть макрос линии задержки, который состоит из двух управляемых источников напряжения и линии задержки, которая обозначена T1 и реализована в виде готового элемента без внутренней структуры.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А что не понятно про s-плоскость? Есть математическая функция сдвига во времени x(t-t0) и есть эквивалентное ей преобразование Лапласа X(s)*exp(-s*t0)
EUrry
Цитата(Stefan1 @ Feb 17 2018, 19:23) *
Мне хотелось бы как-то по-проще. Задержка по фазе только так сложно реализуется? Потери в первом приближении можно не учитывать.

Наверное всё-таки не до конца ясно, что Вы хотите реализовать.
Если хотите "что-то там решать дифференциальными уравнениями", то это прямая дорога заглянуть в мат. описание ДЛ. Вас никто не заставляет рисовать/рассчитывать псевдобесконечную цепь индуктивностей и конденсаторов, хотя ради спортивного интереса и можно. Все эти "непонятные" параметры входят в конкретные "осязаемые" характеристики ДЛ (волновое сопротивление, постоянная распространения, постоянная затухания), которые уже можно достаточно легко учитывать.
Если же речь идет о моделировании в САПР, то применения уже реализованных способов в конкретной из них может быть не один и некоторые были здесь приведены.
Stefan1
Цитата(EUrry @ Feb 20 2018, 21:04) *
Наверное всё-таки не до конца ясно, что Вы хотите реализовать.
Если хотите "что-то там решать дифференциальными уравнениями", то это прямая дорога заглянуть в мат. описание ДЛ. Вас никто не заставляет рисовать/рассчитывать псевдобесконечную цепь индуктивностей и конденсаторов, хотя ради спортивного интереса и можно. Все эти "непонятные" параметры входят в конкретные "осязаемые" характеристики ДЛ (волновое сопротивление, постоянная распространения, постоянная затухания), которые уже можно достаточно легко учитывать.

С данным вариантом как раз и есть проблемы. Расчет проводится в Матлабе путем описания дифференциальными уравнениями эквивалентной схемы прибора. Пока не понял как состыковать диф уравнения, описывающие эквивалентную схему прибора с диф урами, описывающими длинную линию.
Alexashka
Обычно ДЛ согласовываются по входу-выходу (или хотя бы по выходу), в этом случае отраженной волны нет и сигнал приходит на выход просто с задержкой по времени (хотя если еще учитывать затухание в линии, то и с ослаблением по амплитуде). Поэтому я и предложил считать линию как простой элемент задержки. Но если требуется именно решать систему диф уравнений, тогда гляньте тут пункт 2, подпункт 1: 2. Переходные процессы в цепях с распределенными параметрами. 1. Уравнение длинной линии во временной области
Там правда есть одна тонкость: ток и напряжение являются функциями двух переменных - t и x (время и координата), так что придётся интегрировать по обоим.
Сам в математике не силён, но как я вижу нужно проинтегрировать по 'x' получив уравнения с переменной 't' для начальной и конечной точки линии, затем полученные выражения использовать далее для решения во временной области.
Но вообще задача скорее для раздела математики. laughing.gif
Stefan1
Буду пробовать. Спасибо помощь!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.