Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: вопрос по схеме с ОЭ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
mcaffee
Всем доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, разобраться с таким примером.
На рисунке представлена схема и показания вольтметров в режиме без сигнала.
На вход транзистора подаем синус, сначала с амплитудой 0.1 Vrms, затем с амплитудой 2 Vrms. При моделировании в MultiSime получил вот такие результаты. На одном рисунке, при малом сигнале, схема усиливает хорошо (масштаб по осям одинаковый), на другом (амплитуда входного синуса 2Vrms) усиления почти нет, и появляются искажения в форме. Подскажите, с чем это связано и как можно это победить, что нужно поменять в схеме? (Идеально на выходе нужен максимально возможно усиленный синус синусоидальной формы при входной амплитуде 2 Vrms).
Den64
BC817 Ft 100MHz. На входе 25 МГц, на коллекторе активная нагрузка. В чём же проблема? Хотя бы тока наподдайте.
domowoj
А что вы хотели от 100 МГцового транзистора, подавая сигнал
25МГц.
mcaffee
Цитата(domowoj @ Mar 3 2018, 23:14) *
А что вы хотели от 100 МГцового транзистора, подавая сигнал
25МГц.

Брал транзистор общего применения так сказать) подскажите, какой тогда транзистор можно взять ?) И дело получается именно в транзисторе? почему при изменении амплитуды входного сигнала форма выходного искажается?
Den64
Цитата(mcaffee @ Mar 3 2018, 23:20) *
почему при изменении амплитуды входного сигнала форма выходного искажается?

Настройте режим по постоянному току, транзистор до насыщения "махает". В симуляторе он у Вас достаточно бодро работает, в нормальном симуляторе и в реале картина скорей всего будет хуже.
mcaffee
Цитата(Den64 @ Mar 3 2018, 23:24) *
Настройте режим по постоянному току, транзистор до насыщения "махает".

Что именно значит "махает"?)
Den64
Цитата(mcaffee @ Mar 3 2018, 23:25) *
Что именно значит "махает"?)

Размах напряжения на выходе достаточно большой, "доходит" до насыщения транзистора.
mcaffee
Цитата(Den64 @ Mar 3 2018, 23:24) *
Настройте режим по постоянному току, транзистор до насыщения "махает". В симуляторе он у Вас достаточно бодро работает, в нормальном симуляторе и в реале картина скорей всего будет хуже.

А что Вы имеете в виду под "в нормальном симуляторе и в реале картина скорей всего будет хуже"?
iosifk
Цитата(mcaffee @ Mar 3 2018, 22:29) *
, на другом (амплитуда входного синуса 2Vrms) усиления почти нет, и появляются искажения в форме. Подскажите, с чем это связано и как можно это победить, что нужно поменять в схеме?

Представьте себе, такую грубую модель, что транзистор работает как переменное сопротивление.
Он может "откачивать" ток на землю и этим обеспечивает фронт "от плюса к земле". А вот положительный фронт "от земли к плюсу" обеспечивает резистор в коллекторе.
Далее, берем учебник по ТОЭ и смотрим, каким должен быть номинал резистора, чтобы он успевал накачать емкость нагрузки на требуемой частоте и с требуемой скоростью наростания тока...
Вот у Вас по диаграмме 3 видно, что резистор работает медленно, а транзистор - быстрее...
Ну и остается выбрать режим по постоянному току, потому как на нижней полуволне видно насыщение транзистора, т.е. он не может "опустить" сигнал на К еще ниже, т.к. он уже близок к насыщению....
Den64
Цитата(mcaffee @ Mar 3 2018, 23:36) *
А что Вы имеете в виду под "в нормальном симуляторе и в реале картина скорей всего будет хуже"?

я имею ввиду, что пользовался мультисимом. Картина далека от реальной. Даже старая версия этой программы (EWB) ближе к реальности. Пробовал только транзисторные схемы. Возможно с микросхемами мультисим лучше работает.
А в реальности что будет хуже - это всего лишь предположение. Возможно я не прав.

Кстати присмотрелся к осциллограмме размах напряжения на выходе 10В, и напряжение Vcc-Ve=10В. Что вы от него хотите? Поставьте колебательный контур на коллектор, размах увеличится.

Транзистор перегружен и "сверху" и "снизу", вот и искажения.
mcaffee
Цитата(Den64 @ Mar 3 2018, 23:50) *
Кстати присмотрелся к осциллограмме размах напряжения на выходе 10В, и напряжение Vcc-Ve=10В. Что вы от него хотите? Поставьте колебательный контур на коллектор, размах увеличится.

Транзистор перегружен и "сверху" и "снизу", вот и искажения.

Поменял режим по постоянному сигналу получил вот такие значения. В результате получился такой сигнал (на рис.). Подскажите, возможно ли менять скважность, чтобы было приближено к меандру?

Цитата(Den64 @ Mar 3 2018, 23:50) *
Кстати присмотрелся к осциллограмме размах напряжения на выходе 10В, и напряжение Vcc-Ve=10В. Что вы от него хотите? Поставьте колебательный контур на коллектор, размах увеличится.

Транзистор перегружен и "сверху" и "снизу", вот и искажения.

Подскажите, что нужно учитывать, чтобы транзистор не был перегружен и сверху и снизу? (коэффициент усиления, положение рабочей точки)? Спасибо!
iosifk
Цитата(mcaffee @ Mar 4 2018, 00:06) *
Подскажите, что нужно учитывать, чтобы транзистор не был перегружен и сверху и снизу? (коэффициент усиления, положение рабочей точки)? Спасибо!

Считайте "крайние" точки.
Максимальный сигнал в "плюс" - это когда транзистор имеет сопротивление значительно большее, чем сопротивление в К. Практически его можно представить как "разрыв" и максимальный уровень сигнала будет равен "питание - падение на коллекторном резисторе, учитываемое по току, протекающему по этому резистору и уходящему в нагрузку".
А минимальный - это когда транзистор находится в "насыщении" или на границе этого режима. Он представляется как источник напряжения 1вольт. А грубо можно сказать - что закоротка. Через него течет ток обусловленный резисторами в К и Э. Ну и туда же пририсовать сопротивление нагрузки. Правда у Вас не показано сопротивление в цепи источника переменного сигнала.
mcaffee
Цитата(iosifk @ Mar 4 2018, 10:24) *
Считайте "крайние" точки.

Поправьте, пожалуйста, если скажу не так:

1) Правильно ли то, что чтобы выходной сигнал не был "обрезан" и сверху и снизу, потенциал покоя коллектора должен находиться посередине между напряжением питания Vcc и напряжением на базе? Тогда усиленный сигнал будет как раз в этой области и не исказится...

2)Прокомментируйте, пожалуйста, пример. Так ли рассуждаю?
Например, напряжение питания Vcc=15В, напряжение на базе делаем около Eб=3В (выбирал из того, что на эммитере будет 2.3В, что как раз достаточно для хорошей температурной стабилизации). Тогда напряжение покоя на коллекторе относительно земли будет 0.5(15-3)+Еб =6В+3В=9В. относительно этих 9В будет располагаться усиленный сигнал. Так?) Тогда на резисторе, который ограничивает ток коллетора, должно упасть 15В-9В=6В.
И вот тут наверное самый непонятный момент: Исходя из чего нужно выбрать Iк и Rк чтобы получить падение напряжения на Rк равное 6В?Как выбрать нужный Ik?

3)Но что делать, если усиление велико и сигнал все равно будет ограничиваться сверху Vсс и снизу Еб. Будет подобие прямоугольного импульса.. Можно ли такой импульс потом, после фильтрации постоянной составляющей использовать для какой-нибудь цифровой микросхемы, например 1554ЛА3?

Большое спасибо за ответы!
Ydaloj
а сколько вообще надо получить размах Uвых?

ещё раз
Цитата(mcaffee @ Mar 4 2018, 13:15) *
И вот тут наверное самый непонятный момент: Исходя из чего нужно выбрать Iк и Rк чтобы получить падение напряжения на Rк равное 6В?Как выбрать нужный Ik?

Цитата(iosifk @ Mar 3 2018, 23:40) *
Представьте себе, такую грубую модель, что транзистор работает как переменное сопротивление.
Он может "откачивать" ток на землю и этим обеспечивает фронт "от плюса к земле". А вот положительный фронт "от земли к плюсу" обеспечивает резистор в коллекторе.
Далее, берем учебник по ТОЭ и смотрим, каким должен быть номинал резистора, чтобы он успевал накачать емкость нагрузки на требуемой частоте и с требуемой скоростью наростания тока...

у вас же не сферический усилитель в вакууме, у него нагрузка планируется же наверное какая-то?
Plain
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Считаются худшие случаи:

Смещение: 2,8 В (амплитуда "2V rms" с учётом потерь на C1) + 0,8 В (Uбэ при –40°C и Ic=min) + 0,1 В (запас) = 3,7 В, например, тупо 15 кОм разделить как 15 В в такой же пропорции.

Повторитель: 3,7 В (смещение) + 2,8 В (амплитуда) – 0,6 В (Uбэ при +85°C и Ic=max) = 5,9 В (на эмиттере)

Усиление: (15 В (питание) – 5,9 В (на эмиттере) – 0,3 В (запас на насыщение)) / 5,9 В (на эмиттере) = 1,5 (практически непосредственно отношение коллекторного к эмиттерному резисторов), при этом ток коллектора максимальный и должен быть на горизонтальном участке h21 при –40°C, исходя из чего выбирается и ток смещения, т.е. погрешность напряжения смещения (произведение Ib и параллельно соединённых базовых резисторов).

Выходное сопротивление такого усилителя равно R3, исходя из чего и выбирается сам транзистор, его питание, ток коллектора и т.д.
mcaffee
Цитата(Plain @ Mar 4 2018, 17:12) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

при этом ток коллектора максимальный и должен быть на горизонтальном участке h21 при –40°C

откуда взять такую информацию? У вас в примере получается Ik=10mA. Почему именно 10mA?

Цитата(Ydaloj @ Mar 4 2018, 14:08) *
у вас же не сферический усилитель в вакууме, у него нагрузка планируется же наверное какая-то?

Можно ли после фильтрации постоянной составляющей полученный сигнал подать на вход цифровой микросхемы, например 1554ТЛ2? Будет ли работать мк при этом?
Plain
Цитата(mcaffee @ Mar 4 2018, 18:32) *
откуда взять такую информацию? У вас в примере получается Ik=10mA. Почему именно 10mA?

Потому что такой усилитель всегда нагружен в т.ч. на собственную ёмкость коллектора — переключите симулятор в частотный анализ, меняйте выходные сопротивления и увидите прямую зависимость полосы от рабочего тока. С другой стороны, увеличение этого тока упирается в уменьшение h21.

Цитата
сигнал подать на вход цифровой микросхемы, например 1554ТЛ2?

Если его размах будет больше её питания, то потребуется ограничить её входной ток.
mcaffee
Цитата(Plain @ Mar 4 2018, 20:13) *
Потому что такой усилитель всегда нагружен в т.ч. на собственную ёмкость коллектора — переключите симулятор в частотный анализ, меняйте выходные сопротивления и увидите прямую зависимость полосы от рабочего тока. С другой стороны, увеличение этого тока упирается в уменьшение h21.

А если нет такой возможности все промоделировать в частотной области? Как это можно учесть при расчете на бумаге? Спасибо!
Plain
Сперва учесть сопротивление источника, которое сейчас ноль, затем учесть появившийся эффект Миллера, а далее, форум не резиновый, на такие случаи навалом учебников.
domowoj
Цитата(mcaffee @ Mar 4 2018, 22:32) *
Можно ли после фильтрации постоянной составляющей полученный сигнал подать на вход цифровой микросхемы, например 1554ТЛ2? Будет ли работать мк при этом?
Для этого существуют интегральные компараторы.
Применив компаратор, вам не пришлось бы и усиливать ваш сигнал.

Вы бы озвучили лучше вашу задачу
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.