Добрый вечер, уважаемые форумчане.
На 5576ХС4 (стр 5. http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf) указано, что в качестве САПР можно использовать quartus. При этом питание ядра отличается от аналога альтеры. Насколько правильно использовать ограничения для альтеровского чипа и анализ таймингов, считая 5576ХС4 аналогом. Ситуация следующая - проект рабочий, сбоев нет, были многочисленные прогоны в термокамере, рабочая частота в чипе под 100МГц, но все временные ограничения прописаны под альтера и терзают смутные сомнения... Под другие Воронежские чипы вроде как есть свой STA, может кто в курсе с кем можно связаться по данному вопросу (лучше в личку)?
С Уважением, Богаев Роман.

Зачем в личку? Страна должна знать своих героев: support at edc-electronics.ru - довольно таки хорошо отвечают.
Представьтесь только: кто Вы и откуда? В смысле, в письме по указанному мной адресу представьтесь )))
Вообще для этого чипа прописано:
- для создания проектов используется САПР ф. Altera MAX+PLUS II или Quartus II;
- для создания файла с размещением выводов в корпусе аналога используется специальное программное обеспечение собственной разработки;
- для программирования расширенной функциональности ПЛИС (режимы VERIFICATION, SCRUBBING, Вus-Hold, Pull-Up, Pull-Down элементов ввода-вывода) используется специальное программное обеспечение собственной разработки.
Вы их ПО использовали?

На 5576ХС4 у меня один серийный проект, который несколько лет уже выпускается. Никаких проблем с таймингами не было. В проекте есть домены 100, 50 и 20 МГц. Заполнение кристалла 100%. Термоциклы -60+85. Я правда тайминги задавал в плюс 1-2% на всякий случай.


Это мягко говоря крайне оптимистичный взгляд на их саппорт. Меня сказали, что отвечать будут только на письма с официального электронного адреса предприятия.



Их ПО только пулап и пулдаун может менять. Ну и циклическую верификацию памяти задействовать.

Общаюсь с личного ящика. Правда, мой рабочий они тоже знают (но я в него могу письма только получать, отправлять вовне не могу, поэтому с личного и переписываюсь.

А Вы 5576ХС4 официально же покупаете?
И вся документация по ним у Вас тоже куплена?
И доступ к закрытой части их сайта тоже есть?

5576ХС4 ВЗПП производит, у них официально и покупаем, нихилыми объемами. Как его можно купить неофициально? Там еще подпись военных нужна, даже если с ОТК пытаешься купить.

Вся документация конечно куплена, также весь их софт, и НДА подписано, и доступ к закрытой части сайта есть.

Просто бизнс-модель КТЦ ориентирована на получение денег от государства, поэтому пользователи им только мешают.

Кстати эта херня с официальным мейлом недавно началась у них. Раньше я тоже с личного свободно общался.

КМК, это совершенно не проблема для контор, которые у них покупают.
UPD: В чем трагедия что саппорт через рабочую почту? Не вижу проблемы.

Речь же не о покупке, а о саппорте

Также не понимаю, в чём проблема написать официальное письмо с запросом поддержки по указанному в письме (не обязательно официальному) адресу?
Бланк предприятия, подпись, печать, скан, отправка, контрольный звонок (хотя звонить можно (и, даже, нужно) перед всей предыдущей последовательностью для подтверждения того, что эти действия не будут напрасны).

В вашем представлении именно такой должна быть нормальная тех.поддержка?

Странно, что вы не спрашиваете, почему вы должны покупать тех документацию на применяемые вами ПЛИС?
Да и о качестве самой документации не задаёте вопросы.
И почему купленная документация не в электронном виде?

Ну как раз почему бумажная документация денег стоит, это понятно.

Спасибо, сделаю. На них и требовалось выйти. Просто люди, которые занимались закупкой и контактами с нашей стороны, в данный момент не доступны, а вопрос довольно срочный.

Этап испытаний завершен (все работает как часы во всем диапазоне и довольно длительное время), стоит вопрос о новой закупке. Пользовался только квартусом (тайминги там задавал для флекса естественно) и таблицей перераспределения пинов. Но в 5576ХС4 на питание ядра подается одно значение напряжения - 1.8 В (при том, что архитектура вроде как одинаковая), а на аналог - другое (2.5 В). Соответственно, сделан вывод о том, что техпроцесс другой и, в общем случае, карта задержек должна отличаться. Но в документации, которая у меня есть, ничего не сказано об использовании дополнительного софта для этого чипа. Если неправ - поправьте. Ну и я добра давать не буду, пока этот момент не прояснится, т.к. в случае чего мне придется все править.

Никакого дополнительно нет, тот который есть только пулап и пулдаун на ногах может поменять, я уже писал об этом. Все делается исключительно в квартусе.

А так все правильно, только на свой страх и риск. Никто со стороны КТЦ вам никакой гарантии не даст, я с ГК общался на этот предмет.
Если вам удасться узнать что то большее, отпишитесь пожалуйста.

Всё же есть у них на странице поддержки!?
Срочный - звоните (мне и по телефону отвечали).

Я этот вопрос оставлю руководству, если будет интересное что - отпишусь.

Вам кажется. Трагедия в том, что для отправки письма с рабочей почты (кому-то может покажется странным, но вся рабочая почта представлена одним-единственным адресом) может понадобиться визы высокостоящих лиц, виза первого отдела, регистрация исходящей корреспонденции в канцелярии и т.п. Это, мягко говоря, не всегда удобно, особенно когда уверенности, что всё делаешь правильно нет, а высокосидящее лицо желает, чтобы ты ему обосновал свои вопросы, дабы он тоже был уверен, что ты всё перепроверил, ТУ знаешь как "отче наш", и т.д., а то куда же он свою визу ставить будет!

Вот про предварительный звонок - актуально. А про бланк предприятия - предлагаете официально просить оказывать поддержку корреспонденту по какому-то адресу (т.е. как бы третьему лицу). И что, у вас ГК и директора такое подписывают?
Это вы ещё не в курсе, что на некоторых предприятиях даже мобильники с камерами и флешками под запретом, как и сами флешки.


Действительно, как-то странно покупать документацию, но такое бывает не только "у нас"(эксСССР), но и там. А у нас - спишем на традицию. За исключением одной вещи: вы покупаете не только листы, но и обязанность уведомлять вас о изменениях в этих листах (это называется "учтённая копия").

Качество? Да на уровне многих остальных производителей... И в электронном виде тоже есть.




А проверьте на запас по параметрам. В основном о частотах/времянках же речь?

Микрухи, действительно, видимо свои, не купленные кристаллы. Остаётся надеяться, что с более современным техпроцессом все параметры были сформулированы как "не хуже", и такие и вышли.



Вам повезло. По официальным телефонам никакой информации кроме "пишите официальное письмо" мне получить не удалось.

Если подходить к вопросу со всей серьезностью, то возникают вопросы:
1. А какой запас должен быть -1%,2%,5%? Компилятору без разницы - запас 10ps или 1нс, есть запас и хорошо. Чтобы получить больший запас шаманить потребуется.
2. Задрать частоту выше требуемой во временных ограничениях или надеяться на лучшую технологию? Ну с точки зрения анализа временных ограничений по setup будет хорошо все, а с hold будет только хуже - исскуственно уменьшится требуемое время удержания. Ждать, когда плата сама себя нагреет? Печку рядом поставить? Я когда перекладываю алгоритм на FPGA, считаю что при нормальном проектировании и выполненных параметрах у меня устройство гарантированно должно работать в заданных дипазонах, указанных в документации.

1. Запас можно оценить исходя из типовых зависимостей в ТУ на эту ПЛИС. Стоит рассмотреть наиболее пессиместичный вариант - пониженное напряжение, предельная температура, пологие фронты, максимальные времена распространения и т.п. "На пальцах" набежить процентов 20-50. На этапе типовых испытаний это всё должно проверяться, но режимы можно задавать "похуже".2. Да чуть повыше частоту, дыбы учесть возможную неидеальность скважности клока. А вообще да, то, что Вы хотите получить - величина по определению вероятностная.

Кстати не поделитесь файлами неучтенных технических условий, технического описания и инструкции по программированию на микросхему 5576ХС4Т

Найдено в интернете (NDA не подписывали)

не путайте официальный емеил и офиц. письмо с предприятия - все таки первое проще -_-
и требование о неразглашении информации ... вроде доведено до всех.
так что возможно это не самодеятельность КТЦЭ