Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Шум LNA+фильтр
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Dr.Alex
Какое-то время назад сделал приёмник на АД936x,
цифровая часть (демодулятор+FEC на плисине) работает отлично, где-то 1 дБ до теор.предела,
к аналоговой тоже больших претензий не было. Именно на тех частотах, где работал,
намерил около 2 дБ собственных шумов.
Но потом стал смотреть тщательнее и засомневался в своих измерениях.

Итак. На входе трёхзвенный "Coupled Resonator"-фильтр (Fo~1100, BW~200), дальше ЛНА (ну потом банк ПАВ, в этом эксперименте он закорочен, и собсно АД936x, с этим проблем нет).
Теперь промеряем шум при висящем входе и при закороченном 50 ом.

Может кто-то объяснить поведение синего и красного графика?
Как получается, что шум при закороченном входе местами настолько выше? А местами гораздо ниже?
Почему вообще они пульсируют?

А зелёный — с подключенным кабелем (просто кабель метр длиной), и если не обращать внимания на эфирный мусор,
то тоже можно удивиться, что местами шум ниже чем и при висящем входе, и при закороченном.
Dr.Alex
А вот график с другим фильтром, Fo~900.
MW_Юрий
Цитата(Dr.Alex @ Mar 31 2018, 05:13) *
А вот график с другим фильтром, Fo~900.

Вы измеряете шум где то на выходе и получаете сумму проблем по всему тракту, а не коэффициент шума входного тракта. Для начала анализатором измерьте коэф шума BPF-LNA и убедитесь, что все как надо и стабильно без бросков. Далее измерить шум как Вы это делаете всего ресивера без BPF и LNA и вероятно получите то что имеете.
Dr.Alex
Не надо тут банальностей.
Вот на том же графике весь приёмник без BPF-LNA.


MW_Юрий
Цитата(Dr.Alex @ Mar 31 2018, 15:20) *
Не надо тут банальностей.
Вот на том же графике весь приёмник без BPF-LNA.

А это не банальность, а выяснение косяков Вашего дизайна. У меня комплект вот такой и принимаю тестовые сигналы вот такие (свои картинки сняты, но нет фото, они аналогичные). При сканировании по ПЧ никаких волнений от шумов и бросков не выявляю. Если ресивер Ваша разводка, если Xilinx Ваш дизайн, и не соответствуют SDK, то разбираться долго. Теперь надо отсечь Ваш ресивер, что в замен -подключить родной от AD. Меня это заинтересовало, т.к. предстоит реализация своей версии устройства, а дизайн SDK очень сложный и то ли тщательное копирование, то ли может вообще не связываться, если вот такие проблемы выползут. Интересно конечно разобраться. У меня на неопределенное время забрали трансивер и проверить что либо пока не могу.


[url=https://postimg.org/image/x0qww9tff/]
Dr.Alex
Вам только что был показан график приёмника без ЛНА, так что паффторяю:: не надо глупостей.
А на родном сдк, который вы твёрдо решили в точности скопировать во всех его 10-и слоях,
никакого ЛНА нет в принципе, а значит нет и тех особенностей (которые вы почему-то "косяками" уже объявили),
КАК НЕТ ИХ И У МНЕЯ БЕЗ ЛНА.

Ну и главное.
На каком основании вы объявили ЭТО "косяками"?
Вы уже знаете, что это такое? Нет? А чё ж?
Мой вопрос и был в том, ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Объяснить сможет только аналоговый спец, коим я не являюсь (да и вы видимо тоже).
SergM
Цитата(Dr.Alex @ Mar 31 2018, 03:07) *
Может кто-то объяснить поведение синего и красного графика?
Как получается, что шум при закороченном входе местами настолько выше? А местами гораздо ниже?
Почему вообще они пульсируют?

Пульсируют из за того, что коэффициент связи входного резонатора вашего фильтра с антенной высок. Из за этого при рассогласовании по входу - расстраивается ваш фильтр - меняются коэффициенты связи между всеми резонаторами фильтра, что и приводит к изменению его АЧХ - повышенным пульсациям в полосе его пропускания + расстройка по частоте. Что вы и наблюдаете. Уменьшить можно изменив связь антенной цепи с фильтром - уменьшением коэффициента включения, либо введением развязки антенна - фильтр (аттенюатор, а лучше - вентиль).
Dr.Alex
Цитата(SergM @ Mar 31 2018, 17:07) *
Пульсируют из за того, что коэффициент связи входного резонатора вашего фильтра с антенной высок. Из за этого при рассогласовании по входу - расстраивается ваш фильтр - меняются коэффициенты связи между всеми резонаторами фильтра, что и приводит к изменению его АЧХ - повышенным пульсациям в полосе его пропускания + расстройка по частоте. Что вы и наблюдаете. Уменьшить можно изменив связь антенной цепи с фильтром - уменьшением коэффициента включения, либо введением развязки антенна - фильтр (аттенюатор, а лучше - вентиль).

Спасибо. Что-то вроде отсутствия согласования я и предполагал, но за неимением опыта и знаний — без каких-либо обоснований.
MW_Юрий
Цитата(Dr.Alex @ Mar 31 2018, 16:24) *
Вам только что был показан график приёмника без ЛНА, так что паффторяю:: не надо глупостей.
А на родном сдк, который вы твёрдо решили в точности скопировать во всех его 10-и слоях,
никакого ЛНА нет в принципе, а значит нет и тех особенностей (которые вы почему-то "косяками" уже объявили),
КАК НЕТ ИХ И У МНЕЯ БЕЗ ЛНА.

Ну и главное.
На каком основании вы объявили ЭТО "косяками"?
Вы уже знаете, что это такое? Нет? А чё ж?
Мой вопрос и был в том, ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Объяснить сможет только аналоговый спец, коим я не являюсь (да и вы видимо тоже).

У Вас график без BPF и LNA, а проблемы те же. Ну попереключайте BPF и нарисуйте, что получилось?
Dr.Alex
Цитата(MW_Юрий @ Mar 31 2018, 17:59) *
У Вас график без BPF и LNA, а проблемы те же. Ну попереключайте BPF и нарисуйте, что получилось?

Никаких "проблем" на графике без ЛНА нет.
Да и с ним тоже не проблема, а просто непонятки.
khach
Вообще-то надо бы на вход LNA ГШ ( генератор шума) подключить и снять два спектра- с включенным ГШ и с подключенным, но выключенным. И сравнить спектры. Согласование при подключенном ГШ меняться не будет. Есть подозрение на самовозбуды LNA, но они могут и пропасть при подключении ГШ из за лучшего согласования, чем с антенной. Если же вход LNA не 50 омный ( например волноводный или сразу облучатель антенны), то начинаются пляски с бубном. Обычно приходится ставить вторую широкополосную антенну с ГШ и гнать тестовый шум по эфиру.
Если анализатор спектра умеет NF измерять сам ( те управлять ГШ) то можно спектр шумов самого LNA снять.
Если LNA подвозбуждается, то любые манипуляции типа махания куском пластика около его схемы вызовут ясную реакцию на спектре шумов.
Dr.Alex
Цитата(khach @ Mar 31 2018, 21:34) *
Вообще-то надо бы на вход LNA ГШ ( генератор шума) подключить и снять два спектра- с включенным ГШ и с подключенным, но выключенным. И сравнить спектры.

Кажется мой SMC100A не умеет шуметь? Кто точно знает?

Цитата(khach @ Mar 31 2018, 21:34) *
Если LNA подвозбуждается, то любые манипуляции типа махания куском пластика около его схемы вызовут ясную реакцию на спектре шумов.

Не совсем понял. Усил может возбуждаться шумом? Я думал только синусом с гармониками.
Вот "спектры" в полосе 8, один с пика шумов (845), а другой там где резкий скат (750).
SergM
Цитата(Dr.Alex @ Mar 31 2018, 22:59) *
Кажется мой SMC100A не умеет шуметь? Кто точно знает?

В базовой конфигурации - не умеет. Среди модулей расширения - вроде бы к нему нет ГШ.

Цитата(Dr.Alex @ Mar 31 2018, 22:59) *
Не совсем понял. Усил может возбуждаться шумом? Я думал только синусом с гармониками.
Вот "спектры" в полосе 8, один с пика шумов (845), а другой там где резкий скат (750).

Возможен и шум - чаще всего вместе с рассыпанными метками. Но в данном случае - возбуда не видно. Есть банальная расстройцка входного фильтра из за рассогласования по входу.. Можно сделать лучше - но и то, что есть - выглядит не страшно. ИМНО, конечно..
Dr.Alex
Цитата(SergM @ Mar 31 2018, 23:28) *
Можно сделать лучше - но и то, что есть - выглядит не страшно. ИМНО, конечно..

Мне тоже так кажется. Если я измеряю собственный шум всего тракта по своей методике,
то и в самых плохих местах он не превышает единиц дБ.
Этого достаточно, особенно с учётом того, что творится в эфире Москвы и окрестностей..
Но.......... некрасиво...........
khach
Цитата(Dr.Alex @ Mar 31 2018, 21:59) *
Кажется мой SMC100A не умеет шуметь? Кто точно знает?

Нужен аналоговый генератор шума на стабилитроне. Что то типа Agilent 346C или подобных- их много кто делает.

Цитата
Не совсем понял. Усил может возбуждаться шумом? Я думал только синусом с гармониками.

В пограничном режиме наблюдаются артефакты на спектре NF. Если же усил возбудился "по настоящему", то это и на анализаторе спектра видно.
Вот нашел пример- пик на NF чуть ниже 1 ГГц как раз такой артефакт.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.