Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Регулировка выходного напряжения и тока
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
kolhoz
Стоит задача регулировки выходного напряжения источника питания, топология -- полумост. Питается напряжением 340..410 В (с ККМ).
Какой метод регулировки выходного напряжения предпочтительнее? Допустим, диапазон регулировки напряжения 0.1 (0.5)...30 вольт, ток 0.1..5 А.
1) Переменный коэффициент передачи от делителя напряжения и шунта. Сигналы с токового шунта и выходного делителя после усиления диф. усилителями подаются на управляемые делители. Сигнал с управляемого делителя идет на неинвертирующие входы усилителя ошибки шим-контроллера. Управляемый делитель делается при помощи ЦАПа или массива полевиков с весовыми резисторами.
2) Управления опорой (заведена на инвертирующий вход усилителя ошибки шим-контроллера). Сигнал опоры тоже может менятся при помощи цапа или матрицы весовых резисторов. Или цифрового потенциометра.
Во всех виденных схемах регулировка производится именно по неинвертирующему входу. Вот например переделка готового источника:
http://www.imajeenyus.com/electronics/2015...0-12_supply.pdf
Вопрос, какой из способов предпочтительнее? Не нарушит ли попытка применить способ 2 работу цепи компенсации?
По идее, не должно, если сопротивление источника сигнала опоры будет много меньше резистора цепи компенсации. Например, как тут, только тут показан контроллер другой архитектуры

Тут это резистор R1.
Так же вопрос, почему в AT блоках питания и многих других источниках используется ПИ-регулятор, если для voltage mode обычно рекомендуют ПИД?
Нужно ли цепи компенсации для ООС по току и напряжению делать с различными постоянными времени и почему?
wim
Цитата(kolhoz @ Apr 19 2018, 01:33) *
почему в AT блоках питания и многих других источниках используется ПИ-регулятор, если для voltage mode обычно рекомендуют ПИД?
Для импульсных источников питания понятия "ПИ- и ПИД-регуляторы" - лишние сущности, которые ничего не объясняют, а только все запутывают. Оперируйте терминами частотного анализа - модуль коэффициента передачи, нуль и полюс - и будет Вам просветление.
kolhoz
Пока пытаюсь вникнуть, я правильно понимаю, что нули компенсируются полюсами и наоборот? То есть, где надо, поднимаем фазу, чтобы до -180 не дошла, или давим усиление, чтобы Ку<1
"This compensation network provides a pole at
the origin, two zeros and two higher-frequency
poles in the feedback path. The two zeros offset
the complex conjugate pole of the voltage-mode
buck. Type III compensation can increase both
the bandwidth and phase margin of a closed-loop
system."
https://www.ti.com/seclit/ml/slup340/slup340.pdf

Схемы к первому посту
https://s7.postimg.cc/al0gybnjv/IMG-20180419-_WA0001.jpg

https://s7.postimg.cc/kv2vxk5pn/IMG-20180419-_WA0002.jpg
wim
Цитата(kolhoz @ Apr 19 2018, 10:48) *
я правильно понимаю, что нули компенсируются полюсами и наоборот?
Вблизи частоты единичного усиления один полюс все равно останется - мы его там не "компенсируем". Нули в правой полуплоскости не "компенсируем". В обратноходовых топологиях их частоты вообще от коэффициента заполнения зависят - как их компенсировать-то?
А вообще в приведенной цитате цель обозначена четко - получить достаточный запас устойчивости по фазе на частоте единичного усиления.

Цитата(kolhoz @ Apr 19 2018, 10:48) *
где надо, поднимаем фазу, чтобы до -180 не дошла, или давим усиление, чтобы Ку<1
Примерно так. Только Вы должны понимать, что таких устройств, как "поднималка фазы", в природе не существует. В довесок к нулю где-нибудь неизбежно добавится полюс.
MikeSchir
Есть ещё способ. 3) "подливаем" регулируемый ток в нижний резистор делителя обратной связи с помощью внешнего генератора тока. В этом случае не меняется коэф. деления делителя и почти не вмешиваемся в частотную характеристику.
Для того, чтобы сделать
Цитата
диапазон регулировки напряжения 0.1 (0.5)...30 вольт, ток 0.1..5 А.
у импульсного регулятора Вас ждёт много других препятствий.
Например для получения напряжений близких к 0 нужно обеспечить очень малые значения D(коэф. заполнения импульсов), а на основной частоте преобразования это будет трудно сделать, имея реальное быстродействие силовых ключей и компараторов.
Так что надо как-то умерить аппетит rolleyes.gif в части минимальных напряжений или сделать это другим способом - 4)?
wim
Тут еще нюанс есть - переход в режим разрывных токов. В соседней ветке камрад третьи сутки с ним воюет.
kolhoz
Цитата
Вблизи частоты единичного усиления один полюс все равно останется - мы его там не "компенсируем". Нули в правой полуплоскости не "компенсируем". В обратноходовых топологиях их частоты вообще от коэффициента заполнения зависят - как их компенсировать-то?

Правильно ли понимаю, что нескомпенсированные полюса и нули должны лежать вне полосы рабочих частот, когда Ку много меньше 1, никакие фазовые сдвиги не будут влиять на систему?
Нашел программу
http://www.ti.com/tool/POWERSTAGE-DESIGNER
до этого ковырялся в матлабе и получил результаты так себе. Что посоветуете толкового почитать, поскольку программы все-таки требуют полного понимание происходящего и боюсь, что "немного теории" с "готовыми решениями" может привести к "много глупости" и убитым транзисторам?
Например, в расчете в матлабе получалась характеристика компенсатора с поворотом фазы -180 -- по идее, сам компенсатор нестабилен и в реальности он бы не компенсировал, а только все портил.
Потом, если сигнал рассогласования подается не напрямую с делителя или шунта, а после его усиления при помощи дифференциального усилителя, что тогда будет? Сигнал с шунта по любому придется усиливать, так как хочу использовать "заводской" шунт с выходом 75 мв.
Цитата
у импульсного регулятора Вас ждёт много других препятствий.
Например для получения напряжений близких к 0 нужно обеспечить очень малые значения D(коэф. заполнения импульсов), а на основной частоте преобразования это будет трудно сделать, имея реальное быстродействие силовых ключей и компараторов.

Об этом догадываюсь, есть вариант еще поднять минимальное напряжение (по факту, меньше 1 вольта и не надо, даже меньше 1,5..2)
но интересна сама возможность такое сделать.

http://www.ti.com/lit/df/tidrhe1/tidrhe1.pdf
Вот пример, как сделали техасовцы, регулировка от 0, тут опора задается шимом, но на неинвертирующем выходе. Если использовать tl494, то можно такое провернуть только с инвертирующим выходом, что и вызывает вопросы. Только как вариант забыть о них и добавить внешние ОУ и завести их сигнал на DTC. Дополнительная проблема, это то, что сигналы с делителя и шунта в близи малых значений будут сильнее зашумлены.
Цитата
"подливаем" регулируемый ток в нижний резистор делителя обратной связи с помощью внешнего генератора тока. В этом случае не меняется коэф. деления делителя и почти не вмешиваемся в частотную характеристику.

Так?
https://s7.postimg.cc/kv2vxk5pn/IMG-20180419-_WA0002.jpg

Цитата
Тут еще нюанс есть - переход в режим разрывных токов. В соседней ветке камрад третьи сутки с ним воюет.

А чем это может грозить, кроме увеличения тока силовых транзиторов? По идее, если будет присутствовать минимальная нагрузка типа управляемого источника тока, то этого произойти не должно. Например, сигнал с шунта управляет этим источником, то есть, когда нагрузка мала, обеспечивается протекание дополнительного тока, равного разности тока нагрузки и необходимого тока для режима непрерывной проводимости, с ростом нагрузки дополнительный ток уменьшается до полного отключения или некого минимального порога.
Stanislav
Цитата(wim @ Apr 19 2018, 11:20) *
Примерно так. Только Вы должны понимать, что таких устройств, как "поднималка фазы", в природе не существует. В довесок к нулю где-нибудь неизбежно добавится полюс.

Ну, скажем так, если речь идёт о регулировании выходного напряжения преобразователя, то всё-таки существует. sm.gif
Это, конечно, не тупое его дифференцирование. А введение ООС по току сглаживающего конденсатора. В качестве "Д" компонента ПИД регулятора.
Качество регулирования при этом существенно улучшается, за счёт расширения эффективной полосы ООС.
wim
Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 00:12) *
Что посоветуете толкового почитать,
http://www.smps.us/Unitrode2.html

Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 00:12) *
если сигнал рассогласования подается не напрямую с делителя или шунта, а после его усиления при помощи дифференциального усилителя, что тогда будет?
В режиме ограничения тока нагрузки обратная связь по току сражается с обратной связью по выходному напряжению. Поэтому глубина ООС по току должна быть больше глубины ООС по напряжению. В даташите на TL494 есть схемка понижающего преобразователя - там обратную связь по напряжению придушили резистором 1 МОм с выхода ОУ на инвертирующий вход.

Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 00:12) *
А чем это может грозить
Передаточная характеристика силовой части в режиме разрывных токов становится качественно другой.
Вас, вообще, эта тема интересует теоретически или нужно что-то реальное смастерить?

Цитата(Stanislav @ Apr 20 2018, 03:38) *
введение ООС по току сглаживающего конденсатора. В качестве "Д" компонента ПИД регулятора.
Качество регулирования при этом существенно улучшается, за счёт расширения эффективной полосы ООС.
Чем это лучше обратной связи по току дросселя (старой доброй UC384x)?
Plain
Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 00:12) *
пример, как сделали техасовцы

Количество деталей у китайских студентов запредельно, ещё и голые затворы на улицу выставили.

Реальный вариант — ККМ из соседней темы заменить на одностадийный, после которого импульсный обратимый (двунаправленный) источник тока на готовом дросселе, вход уставки которого объединить по ИЛИ с выходом ОС программируемого напряжения — это если эстетствовать, потому что одностадийный ККМ — это уже готовый зелёный зарядник.
MikeSchir
Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 01:12) *
http://www.ti.com/lit/df/tidrhe1/tidrhe1.pdf
Вот пример, как сделали техасовцы, регулировка от 0...

А где тут от 0, ткните. Вижу только 17-30 V.
Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 01:12) *

Может и так, всё зависит от того как сделан выход ЦАПа.

Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 01:12) *
А чем это может грозить, кроме увеличения тока силовых транзиторов? По идее, если будет присутствовать минимальная нагрузка типа управляемого источника тока, то этого произойти не должно. Например, сигнал с шунта управляет этим источником, то есть, когда нагрузка мала, обеспечивается протекание дополнительного тока, равного разности тока нагрузки и необходимого тока для режима непрерывной проводимости, с ростом нагрузки дополнительный ток уменьшается до полного отключения или некого минимального порога.

О чём Вы? rolleyes.gif Без конкретной реализации это всего лишь фантазия на тему...



Цитата(wim @ Apr 20 2018, 09:36) *
Чем это лучше обратной связи по току дросселя (старой доброй UC384x)?

Ну надо же куда-то приткнуть tl494 rolleyes.gif Первенец Тексаса (1976г.) сегодня это - детский конструктор для радиолюбителей rolleyes.gif
kolhoz
Цитата
А введение ООС по току сглаживающего конденсатора

Вводить добавочное сопротивление к конденсатору? Более простого способа не приходит, разве использовать токовый трансформатор.
Цитата

Спасибо, буду изучать.
Цитата
Поэтому глубина ООС по току должна быть больше глубины ООС по напряжению. В даташите на TL494 есть схемка понижающего преобразователя - там обратную связь по напряжению придушили резистором 1 МОм с выхода ОУ на инвертирующий вход.

То есть, воздействие по току "медленнее" воздействия по напряжению? Ку(ТОК)=[1М||(47K+1/2*pi*f*100n)]/(5,1K+5,1K), а Ку(Напр)=[1М||(47K+1/2*pi*f*100n)]/(5,1K)?
Каков критерий выбора? Получается не совсем ясная картина по расчету. Кажется или нет, что подходы разные?
https://www.infineon.com/dgdl/an-1162.pdf?f...153559a8e17111a
https://www.ti.com/seclit/ml/slup340/slup340.pdf
Цитата
Вас, вообще, эта тема интересует теоретически или нужно что-то реальное смастерить?

И то, и то. Для начала хочу смастерить что-то типа лабораторника/универсального БП, в первую очередь, чтобы понять, что тут и как устроено. TL494 выбрана не только из-за доступности, но и возможности хорошо изучить тему. Потом хочу попробовать и что-то помошнее. И как понял по форумам, недостаток теории оканчивается палеными деталями и оборудованием.
Цитата
Количество деталей у китайских студентов запредельно, ещё и голые затворы на улицу выставили.

ШИМ-задатчики? У них есть подтяжка к +5 через 100к резисторы. Насчет деталей, то да, и не понятен смысл элементов D2,D3, D5,D6,Q1. Что это за стабилизатор такой, или это такой хитрый способ увода выбросов в нагрузку?
Цитата
Реальный вариант — ККМ из соседней темы заменить на одностадийный, после которого импульсный обратимый (двунаправленный) источник тока на готовом дросселе

Не понял, о чем речь?
Цитата
А где тут от 0, ткните. Вижу только 17-30 V.

Рядом с ШИМ-установщиком подпись 0...2V => 0...30Vout
Как бы, если им верить, изменение уставки от 0 до 2 так меняет выход.
Цитата
Может и так, всё зависит от того как сделан выход ЦАПа.

Если на выходе операционник rail-2-rail?
Цитата
О чём Вы? rolleyes.gif Без конкретной реализации это всего лишь фантазия на тему...

https://s7.postimg.cc/hryhje9l7/loader.jpg
Как-то так, грубый набросок. При малом токе нагрузке обеспечивается дополнительная нагрузка 120 мА, линейно уменьшающаяся при росте тока нагрузки.
Цитата
Первенец Тексаса (1976г.) сегодня это - детский конструктор для радиолюбителей

Доступно, дешево, сердито и поле для изучения темы.

wim
Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 13:00) *
Ку(ТОК)=[1М||(47K+1/2*pi*f*100n)]/(5,1K+5,1K), а Ку(Напр)=[1М||(47K+1/2*pi*f*100n)]/(5,1K)?
Ку(ТОК) = Av*Rs/(Rs+Ro) ≈ Av*Rs/Ro, где Av = 95 дБ - усиление ОУ, Rs - сопротивление датчика тока, Ro - сопротивление нагрузки. На постоянном токе коэффициент передачи (выход ОУ)/(выход преобразователя) для обратной связи по напряжению ≈ 200. Он же для обратной связи по току нагрузки ≈ 600.


Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 13:00) *
https://s7.postimg.cc/hryhje9l7/loader.jpg
Как-то так, грубый набросок. При малом токе нагрузке обеспечивается дополнительная нагрузка 120 мА, линейно уменьшающаяся при росте тока нагрузки.
Это в каком-то симуляторе нарисовано? Не могу поверить, что это работает. 05.gif
MikeSchir
Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 14:00) *
Вводить добавочное сопротивление к конденсатору? Более простого способа не приходит, разве использовать токовый трансформатор.

Давно уже придумана Current mode, Вам уже сказали: UC3843, MC33325, UCC3808, UС3825 и пр. и вполне возможно токовый трансформатор, и см. Unitrode

Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 14:00) *
Рядом с ШИМ-установщиком подпись 0...2V => 0...30Vout
Как бы, если им верить, изменение уставки от 0 до 2 так меняет выход.

Действительно, но мне это как-то меньше нравится. Особенно для мс, в которых нельзя изменить опору.
Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 14:00) *
Если на выходе операционник rail-2-rail?

Должен быть выход - генератор тока!
Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 14:00) *

Это вообще можно оставить "на потом" когда вся схема готова будет, и чтоб мысли от главного не отвлекала.


Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 14:00) *
Доступно, дешево, сердито и поле для изучения темы.

Возможностей меньше, чем у выше перечисленных, и драйверов встроенных нет.
Plain
Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 13:00) *
У них есть подтяжка к +5 через 100к резисторы.

Типа, шутка такая? Улица — это стандартный статический разряд 8 кВ 30 А.

Цитата
Не понял, о чем речь?

Ваш ККМ из этой темы заменить на одностадийный (single stage pfc), т.е. изолированный, от полученных пульсирующих 40 В запитать импульсный программируемый источник тока и т.д.
Stanislav
Цитата(wim @ Apr 20 2018, 08:36) *
Чем это лучше обратной связи по току дросселя (старой доброй UC384x)?
По мне, так потому, что речь идёт о регулировании выходного напряжения преобразователя.
А ток дросселя с ним связан неоднозначно.
Тогда, как напряжение на сглаживающем конденсаторе - оно самО и есть. sm.gif
И ток через кондёр однозначно связан с изменением выходного напряжения.
dU/dt = I/C,
что даёт "Д" компоненту в "химически чистом" виде. И позволяет расширить частотный диапазон регулирования в несколько раз.

ЗЫ. Прямое дифференцирование выходного напряжения эквивалентно измерению тока конденсатора лишь теоретически.
На практике, даёт заметно худший результат, вследствие помех и шумов.
wim
Цитата(Stanislav @ Apr 21 2018, 03:09) *
ток через кондёр однозначно связан с изменением выходного напряжения.
dU/dt = I/C,
что даёт "Д" компоненту в "химически чистом" виде. И позволяет расширить частотный диапазон регулирования в несколько раз.
Это оно?
perfect
Цитата(wim @ Apr 21 2018, 11:29) *
Это оно?

Может быть ещё иначе бы. Средний ток дросселя равен току нагрузки. Это в установившемся режиме при постоянной нагрузке. А когда нагрузка меняется нужно быстро выставлять средний ток дросселя равным току нагрузки. Плюс-минус немного на подравнивание напряжения на конденсаторе. rolleyes.gif
kolhoz
Цитата
Ку(ТОК) = Av*Rs/(Rs+Ro) ≈ Av*Rs/Ro, где Av = 95 дБ - усиление ОУ, Rs - сопротивление датчика тока, Ro - сопротивление нагрузки. На постоянном токе коэффициент передачи (выход ОУ)/(выход преобразователя) для обратной связи по напряжению ≈ 200. Он же для обратной связи по току нагрузки ≈ 600.

Получается так:
Vout=Av(V(+)-V(-)=Ку(ТОК)*V(+);
Ку(ТОК)=Av*Rs/Ro
Так как усилители каскадированы, то суммарный коэффициент передачи по току Ку(ТОК)*Ку(Напр).
Ку(Напр)=1M/5.1K
Правильно?
Цитата
Это в каком-то симуляторе нарисовано? Не могу поверить, что это работает.

Ну да, Proteus. Вроде должно работать, но "если что-то не работает в симуляторе, оно скорее всего не будет работать в реальности, но если что-то работает в симуляторе, нет гарантии, что оно так же будет работать". Это что говорится
Цитата
Это вообще можно оставить "на потом" когда вся схема готова будет, и чтоб мысли от главного не отвлекала.


Цитата
Давно уже придумана Current mode, Вам уже сказали: UC3843, MC33325, UCC3808, UС3825 и пр. и вполне возможно токовый трансформатор, и см. Unitrode

Возможно и действительно нужно рассматривать что-то другое... Вопрос тогда такой. В принципе, драйвер хочу ставить по любому - в основном у таких микрух ток на выходе 500 мА, есть и почти 1,5 А, не вспомню сейчас, у какой, и она дорогая. То есть, драйвер буду ставить по любому, драйвером качать трансформатор управления, а через него управлять затворами полевиков. Драйвер IR2110, с входом запрета - задержка около 100-150 нс, насколько помню, сбрасывает внутреннюю защелку. Токи через первичку я хочу контролировать, для этого Или между разделительным конденсатором вставляю ТТ. Или разделяю первичку, выводы посередине объединяю проводом тоже через ТТ (какой способ лучше?)

https://s17.postimg.cc/76xu6456n/image.png

Номиналы резисторов между базой и эмитером для каждого плеча определяют ток срабатывания защиты, можно (наверное, нужно) добавить супрессор на выходе ТТ, резистор между датчиком тока и базой с небольшой емкостью. Тут кстати тоже интересно, смотрел даташиты с микрухами, не нашел никакой системы при выборе такого RC фильтра, просто рекомендация "поставьте небольшое сопротивление и емкость между входом микросхемы и датчиком тока.
Коллекторы, объединенные по ИЛИ подтягивают к земле базу PNP транзистора, а он подает сигнал на вход SD драйвера. Поцикловка готова.

Вопрос: А не current mode ли это - по сути, ведь контролируем ток первички?


Цитата
Рядом с ШИМ-установщиком подпись 0...2V => 0...30Vout
Как бы, если им верить, изменение уставки от 0 до 2 так меняет выход.
Действительно, но мне это как-то меньше нравится. Особенно для мс, в которых нельзя изменить опору.

Вроде сделали же, а вроде черт пойми. Когда читаю описание демоплат, нередко в итоге имею больше вопросов, чем ответов.
Цитата
Должен быть выход - генератор тока!

ЦАП с токовым выходом, или приделать к имеющемуся источник тока на ОУ?

Цитата
Типа, шутка такая? Улица — это стандартный статический разряд 8 кВ 30 А.

Теперь ясно. Ну может они предполагали , что это будет сразу подключаться к мк и не висеть в воздухе, или что-то такое. Вообще, если устройство состоит из нескольких плат, то лучше всегда ставить на сигнальные линии защиту? Видел и платы вроде этой, где почти ничего нету, и платы, где защита стояла почти что везде, даже между микросхемами на одной плате.
Цитата
Ваш ККМ из этой темы заменить на одностадийный (single stage pfc), т.е. изолированный, от полученных пульсирующих 40 В запитать импульсный программируемый источник тока и т.д.

Flyback? Тут прикинул, ну на мощу в 200--300 вт все еще относительно прилично. А если делать тоже самое на 500 вт и больше то или нужно увеличивать отраженное напряжение (и ставить транзисторы с допустимым напряжением сток-исток под 900 в), или параллелить. Что-то не совсем то.
wim
Цитата(kolhoz @ Apr 22 2018, 11:36) *
Vout=Av(V(+)-V(-)=Ку(ТОК)*V(+)
Не знаю, что Вы называете "Vout" - выход преобразователя или выход ОУ TL494, но в любом случае неверно.
Цитата(kolhoz @ Apr 22 2018, 11:36) *
Так как усилители каскадированы, то суммарный коэффициент передачи по току
Проблема в том, что Вы пытаетесь "на пальцах" изобразить то, что нужно рисовать. Вот как Вы себе представляете "каскадирование" усилителей, выходы которых соединены между собой внутри микросхемы?
Цитата(kolhoz @ Apr 22 2018, 11:36) *
Proteus. Вроде должно работать
"Вроде должно работать" и "работает" - это две большие разницы.
kolhoz
Цитата
Не знаю, что Вы называете "Vout" - выход преобразователя или выход ОУ TL494, но в любом случае неверно.

Да, не то я написал... Думал, что через цепь обратной связи ОУ (ток) "дергает" ОУ (напряжение). Или оно так и есть, Выход ОУ ОС по току вызывает "возмущение" ОС по напряжению, а за счет RC цепочки вносится задержка между переключением режима "стабилизация тока -- стабилизация напряжения"? Резистор в 1 М разряжает цепочку
Тогда получается так:
Vout - выход усилителя
V(-), V(+) - входы,
Av -- усиление ОУ с разомкнутой ОС.
U - напряжение преобразователяж
I -ток через нагрузку
Uref-- напряжение опоры (5 в), R1ref (5,1к), R2ref (150 ом)-- резисторы, задающие напряжение на V(-) около 0,14 в
Vout=Av*[V(+)-V(-)],то по схеме V(+)=0 (потенциал земли), V(-)=Uref*R2ref/(R2ref +R1ref ) - U*Rs/(Ro+Rs), или приблизительно:
V(-)=Uref*R2ref/(R2ref +R1ref ) - U*Rs/Ro)
иначе
V(-)=Uref*R2ref/(R2ref +R1ref ) - I*Rs)
Усилитель тока не охвачен обратной связью, работает как компаратор
А дальше как, что-то не соображаю
wim
Цитата(kolhoz @ Apr 22 2018, 15:24) *
Выход ОУ ОС по току вызывает "возмущение" ОС по напряжению, а за счет RC цепочки вносится задержка между переключением режима "стабилизация тока -- стабилизация напряжения"?
Я рекомендую Вам остановить поток фантазий и что-нибудь почитать по теме.
kolhoz
Походу, так... sad.gif
Plain
Цитата(kolhoz @ Apr 22 2018, 11:36) *
на мощу в 200--300 вт все еще относительно прилично. А если делать

Ограничьтесь одной задачей, поприземлённее, сперва на одном транзисторе, тем более в неизвестной природы условиях страшного жабоудушения из соседней темы.
MikeSchir
Цитата(kolhoz @ Apr 22 2018, 12:36) *
Вопрос: А не current mode ли это - по сути, ведь контролируем ток первички?

Вот Current Mode: http://www.ti.com.cn/cn/lit/an/snva555/snva555.pdf

Цитата(kolhoz @ Apr 22 2018, 16:24) *
... Думал, что через цепь обратной связи ОУ (ток) "дергает" ОУ (напряжение). Или оно так и есть, Выход ОУ ОС по току вызывает "возмущение" ОС по напряжению, а за счет RC цепочки вносится задержка между переключением режима "стабилизация тока -- стабилизация напряжения"? Резистор в 1 М разряжает цепочку

А развязать, ну хотя бы диодами, не пробовали? Попробуйте Вам понравится rolleyes.gif
Зачем придумывать? Куча готовых схем, бери и делай любую, а вот если не получится, тогда и вопросы будут. Или хочется по-троллить?
Или весна покоя не даёт? rolleyes.gif
Stanislav
Цитата(wim @ Apr 21 2018, 11:29) *
Это оно?
Трудно сказать, ху из что. Посему, отвечу тезисно, "на пальцах".
Циклические изменения тока через кондёр -"ripple" - вообще не интересны, поскольку на них ООС не отреагирует, по целому ряду причин.
Существенными являются систематические значения этого тока, вследствие изменений тока потребления нагрузки, особенно, скачкообразных.
Ток через кондёр, сразу после скачка, в точности соответствует этому изменению. Ну, на то он и кондёр.
Посему, компенсируя ток конденсатора, мы компенсируем именно изменение тока нагрузки. И зануляем изменение выходного напряжения.
Самым быстрым способом. sm.gif

ЗЗЫ. И ещё: здесь не добавляется полюс (ну, разве собственно от датчика, но он о-очень далеко). sm.gif

Цитата(perfect @ Apr 21 2018, 18:17) *
Может быть ещё иначе бы. Средний ток дросселя равен току нагрузки. Это в установившемся режиме при постоянной нагрузке. А когда нагрузка меняется нужно быстро выставлять средний ток дросселя равным току нагрузки. Плюс-минус немного на подравнивание напряжения на конденсаторе. rolleyes.gif
Вот для этого быстрого выставления и вводят "Д" компоненту регулятора. Насколько позволит индуктивность дросселя, особенно если он в режиме НТ.
По моему, весьма ограниченному, опыту (такие решения нужны далеко не всегда), введение ООС по току выходного конденсатора позволяло расширить полосу регулирования в 4-5 раз, с уменьшением энергии переходного процесса (ошибки регулирования) в несколько десятков раз.

ЗЫ. В общем, подобный метод регулирования нужен тогда, когда требуется минимизация переходного процесса (просадов и выбросов напряжения питания) при резких и сильных изменениях тока нагрузки.
В качестве датчиков, можно применять трансформаторы тока, или чипы на эффекте Холла.
Stanislav
Цитата(kolhoz @ Apr 20 2018, 13:00) *
Вводить добавочное сопротивление к конденсатору? Более простого способа не приходит, разве использовать токовый трансформатор.

Я пару раз использовал токовые трансформаторы (это нетехнологично, но для ручной работы сойдёт), а потом перешёл на интегральные датчики тока с характерным временем отклика порядка 1-4 мкс (Аллегро).
Добавочное сопротивление работает несколько хуже, и требует усилителя.
Если есть батарея кондёров, датчик можно подключать к её части.

Цитата(MikeSchir @ Apr 20 2018, 14:15) *
Давно уже придумана Current mode, Вам уже сказали: UC3843, MC33325, UCC3808, UС3825 и пр. и вполне возможно токовый трансформатор, и см. Unitrode
Ну, это всё же несколько из другой области.
Как я понял, речь шла о "правильном" формировании сигнала ООС для стабилизации выходного напряжения.
А уж как потом его использовать - другой вопрос.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.