Есть желание иметь подогрев всей площади платы, так же очень желательно, чтобы он был встроенным в плату, поэтому интересуюсь, может быть уже изобрели что-нибудь для этих целей? нужно работать от -55 в закрытом боксе (не герметичном) соответственно треба иметь начальный подогрев хотя бы до -40, а лучше до -20. Решение в лоб с радиатором-башмаком под платой, оно пока как запасной вариант. Может есть чего готовое, чтобы греть всю плату, а не локально элементы на ней?

Чтобы греть - нужен резистор. Можно в качестве резистора использовать печатные проводники в одном из слоев. Оценить сопротивление легко по размерам проводника (сечение и длина).

Логично, черт возьми! =) Но я думал, может быть есть например ПП со слоями фольги НЕМЕДНОЙ? более высокоомной например, или быть может ответ был бы "Ха, чувак, на нашам заводе как раз делают супер-пупер мегтрон-роджерс специально для подогрева, вставляешь в стэк платы и красаучик", но нет... нужен резистор.

В любом случае спасибо=)

кстати, а кто-нибудь знает тепловое сопротивление FR4 HiTG, например от Изолы или Тука или какого аналога, хотя бы примерно?

а зачем, если и так работает ?)

другой вопрос, теплопроводность диэлектрика(, надежность многослойной ПП...
короче, если вам не нужно разогреваться быстро, и у вас нет крутого неуправляемого теплоотвода на внешнюю среду, у вас нет проблем(


А нигде, кстати, нет опубликованных исследований на тему надежности ПП как функции интегрированного слоя нагрева ?

Видел в одном изделии в боксе стояла отдельно плата, с равномерно расставленными SMD резисторами, которая выполняла функцию подогрева для остальной электроники в этом боксе.

Вот здесь уже обсуждался данный вопрос, в сообщении #2 есть конкретный пример реализации.

ооо, благодарствую!

была многослойка то ли 16 то ли 18 слоёв и на 4 и с другой стороны (от боттома) тоже была реализованая змейка на весь слой.
Схематехниеское решение тоже присутствовало.

Если несколько трасс использовать может и получится надежно.

Вы это серьёзно?
Выход из строя резистора? Это из-за чего такого?
Имхо: единственная причина такого - неправильное проектирование. Но при такой причине ничего не спасёт - что угодно выйдёт из строя, тем более LDO.
Одна цепочка (или несколько, если так удобнее) из последовательно-соединённых SMD-резисторов, равномерно раскиданных по плате (или неравномерно, а с учётом теплового профиля) - спасут ТСа. А наиболее правильные места установки резисторов подскажет картинка платы с тепловизора.

PS: Хотя непонятно - зачем именно всей площади платы? Может достаточно только критичные места греть?

И где найти LDO от -50 например? А ключи такие есть, и выгрев можно сделать на коммерческой комплектации.

с точки зрения равномерности нагрева и "покупаемости" змейка выгоднее. И змейку можно делать двойную и тройную.


Я работал с близкими задачами дважды - с полгода, и месяц назад.
Полгода назад при подсчетах, из чего выгоднее делать нагреватель, выяснилось, что на единицу мощности резисторы SQP обходятся дороже, чем диодные мосты. А месяц назад выяснилось, что (правда на мощных бросках тока) резисторы SQP горят как спички, причем любой мощности - испытывали резисторы от 5 до 30 Вт. Так что имхо круче змейки ничего нет.

Вполне возможно.

Разумеется не считал. Я же и сказал, что надежность ПП главный вопрос. Но вот китайцев эта надежность устраивает в нагревателях 3D принтеров.
Такая хреновина лежит передо мной, имеет габарит 200*200мм, называется Pcb heatbed mk2a, имеет сопротивление 0.8 ОМ (проверил тестером и rlc), и при этом предполагается ее подключение к 12В источнику.
Нагреватель можно сделать отдельной платой, ПРИСЛОНЯЕМОЙ к нагреваемой плате через номаконовскую прокладку - по образу и подобию китайского творения.
Кстати финальный вариант китайского нагревателя - все тоже самое, но на алюминии.

То что это недешево и непросто - в любом случае. Просто, попробуйте задуматься, сколько этих Ваших резисторов нужно, чтобы обеспечить приличную мощность и скорость нагрева, и будет ли у Вас столько места на Вашей ПП. На плотной плате и/или в плотной сборке конструктивно вообще может не быть места для установки нагревателей.

Ну а в общем - да - все зависит от задачи.

Я с вами согласен. Змейку кто-то должен включить и термостатировать. С этим хорошо справится МОП-ключ. И на низкие температуры они есть. Я только об этом. А LDO мне идея совсем не понравилась.


Так о том и речь.
И самое главное, какую нагрузку он будет питать, при этом согревая блок. Если штатную, то она, будучи запитанной при -50, выйдет из строя, если комплектация индустриального диапазона. В общем, не стоит изобретать велосипед. Все придумано до нас

ну вот похоже я пока остановился на алюминевой плате со змейкой, msp430 в качестве -55 регулятора и разбросанных "удаленных" i2c термодатчиках, тоже на -55. собственно после того, как плата через алюминь прогреет основную, тогда уже и включаться. бонусом отдельной платы подогрева вижу, как вариант, подогреватель для свинца. смущало немного, что змейка на плате имеет небольшое сопротивление при довольно большой длине, порядка 15 метров, но если поиграть с толщиной и шириной дороги, то можно набрать пару десятков Ом, что уже может весьма хорошо регулироваться в том числе и линейным регулятором. на -55 опять же они вполне себе есть.

Единственно, получается, что основная плата будет должна иметь или односторонний монтаж, или фрезерованные окна в алюминии (например под BGA компонентами), я так думаю.

Наверно можно было бы и на основной плате змейку во внутренних слоях пустить, но обилие переходных отверстий скорее всего силно сократить длину змейки, и, как следствие, ее сопротивление, а это потянет за собой лишние сложности в управлении током через нагреватель, хотя может быть все и не так плохо будет.

М. Пришла мне мысль, что именно китайский вариант - толстая односторонняя ПП - и есть идеальный. Ведь ПП играет роль теплоизолятора. А алюминиевая пластина будет играть роль радиатора охлаждения, и свое тепло будет активно с открытой стороны отдавать наружу конвекцией и излучением, уменьшая скорость нагрева ПП.

Ваш вариант красивее и технологичнее, но дороже, технологически более сложный, несет дополнительный риск в качестве изготовления (пп на алюминии не так хорошо освоены, как стандартные), будет давать меньшую скорость нагрева.


Этого не могу придумать как избежать.
Но если вы на это соглашаетесь, то легко можно прийти к мысли, что плату можно "завернуть" в нагреватели с двух сторон- таким образом подняв скорость нагрева, равномерность, и уменьшив градиент температуры по плате, что в свою очередь, приведет к повышению надежности решения в целом.

Получается идеальная картинка, которая портится лишь в случае принудительного внешнего кондуктивного охлаждения. Впрочем, судя по всему, это не Ваш случай)