Добрый день !
Наконец-то обзавелся цифровым осциллографом (до этого пользовался советским С1-73 с настоящим трансформаторным БП). В звязи с этим возник вопрос. Отлаживать и чинить приходится разные схемы, в том числе и такие, которые не имеют гальванической развязки с сетью. А у осциллографа "земля" на щупе соединена с заземляющим контактом на вилке, поэтому подключение осциллографа к некоторым частям исследуемой схемы чревато крупными неприятностями. Мне видятся вот какие решения этой проблемы:

- При исследовании подобных схем запитывать осциллограф от UPS, работающего от аккумулятора (вилка UPS вынута из розетки). Осциллограф потребляет ~50 Вт. Вопрос: как он отнесется к прямоугольным импульсам, которые выдают обычные офисные UPS ? Я, конечно, понимаю, что можно купить UPS с синусом, но все же ...

- Заземляющий контакт на вилке осциллографа никуда не подключать, а сам осциллограф запитать через разделительный трансформатор.

- То же самое проделать не с осциллографом, а с исследуемой схемой (если это, конечно, не сильноточная схема, для которой нужен мощный и дорогой трансформатор).

А как эту проблему решаете вы ?

Правильный вариант - последний. Если же приходится развязывать сам осциллограф, то да - UPS. Некоторые осциллографы ещё имеют батарейное питание. Ничего страшного от прямоугольных импульсов не будет. Там нет ничего, что требовало бы синуса.

Я развязываю и скоп, и схему. Все равно иногда включаешь схему прямо в розетку и остается только развязка скопа.
Каждая развязка - 2 транса 220/12 или подобных. При этом связь с сетью минимальна и трансы распространенные используются.

Не всякий транс подойдет. Например, соединяем вторичками два одинаковых транса. Пусть вторички рассчитаны на 12В, тогда для 50 Вт в нагрузке они должны обеспечивать ток порядка 5А, а такие трансы - редкость. Разве что использовать трансы от UPS или от микроволновки - там обмотки, с которых снимается напряжение накала магнетрона, довольно толстые ...

Все три способа годятся. Последний считаю предпочтительным.
У нас когда-то специально сделали развязывающие трансформаторы килограммов по 5.

У меня трансформатор ТС-250-2М питает осциллограф. Заземление естественно висит в воздухе.

Это пока не понадобится втыкать устройство в компьютер...

Спасаюсь переносным осциллографом, у которого блок питания отвязан от сети.

У моего не отвязан, к сожалению. Еще придумался вариант - запитать осциллограф от UPS-ного аккумулятора через преобразователь DC->AC (12 -> 220) ...

Практически все современные сетевые БП работают от постоянного тока, с универсальным входом это менее 100 В, т.е. достаточно аккумулятора и повышающего стабилизатора — это если есть какие-то препятствия просто разобрать и вывести наружу низковольтный вход.

Осциллографа ? Так ведь он на гарантии, и разбирать его нельзя

Возьмите это - https://www.tme.eu/ru/details/pfs630_230_23...eve-tufvassons/
И проблем знать не будете.

А вот всякие UPS-ы и преобразователи не рекомендую. Будете только их наводки и измерять.

Или еще лучше вариант - взять осциллограф-приставку типа PicoScope и примотать его к планшету, соединить максимально коротким USB кабелем.
Тогда будет минимум помех ловиться.

Там можно и высоковольтные обмотки использовать. Только это конструкция получится стационарная.

Устройство под сетевым напряжением - в компьютер?

И работать с планшетом в резиновых перчатках?

А подавать питание на осциллограф через удлиннитель, не имеющий 'земляной' шины. Не подходит?

Тогда рискуем пробить Y-конденсаторы в осциллографе.


Лучше обмотать планшет изолентой. И работать стилусом.
Надежные и удобные резиновые перчатки мне не встречались.

Если это работа с силовой электроникой, а там обычно широкие полосы не требуются, можно купить недорогую USB-шную осциллографическую приставку и гальваноразвязку на USB.

У меня была такая мысль, но применительно к Pico. Но как-то не попалось изолятора High Speed с приемлемой ценой...
А о том, что в силовой электронике полосы узкие - устаревшие сведения...

Нет, это работа с абсолютно любой электроникой, а не только с силовой. И вообще, нужен именно полноценный осциллограф, приставка к ПК, не имеющая собственного экрана, принципиально не годится ...

Для таких целей взял флюк, только сейчас ценник уже конский.

Это который портативный, размером с большой мультиметр, и с собственным экраном ? Был такой на старой работе ...

Он самый.

А как он называется ? А то за последние годы много новых моделей появилось ...

Я правильно понял, что трансформаторы, у которых нагрузочная способность вторичных обмоток соответствует габаритной мощности - редкость ? Странно... Почему-то у меня все поголовно именно такие...

Кстати, если вдруг будет достаточно ограниченной полосы (до порядка 1 MHz), то в EPE 1/2016 была описана интересная конструкция гальваноразвязанного пробника (на HCNR201), с весьма малой емкостью (что, к сожалению, на разделительном трансформаторе питания получить затруднительно) и солидным напряжением (у HCNR201 это 5kV rms).

Нет, я о том, что у нас в магазинах попадаются в основном трансформаторы, рассчитанные ампера на два - три, не больше. Все, что рассчитано на более существенный ток - большая редкость, только под заказ и весьма недешево.


Слишком узкая полоса. Не подходит, в подавляющем большинстве случаев ...

Для школьного кружка сгодится, как средство измерений - нет.
Правильное подключение устройства к сети 220 В при испытаниях/наладке/проверке - только через разделительный трансформатор. Все остальные городушки с изолентами и упсами любая честная проверка по ТБ и ОТ прихлопнет сразу же.

А почему импульсный источник питания не годится-то? Если у него нет на входе кондерного фильтра, у которого средняя точка на земле сидит, то даже без заземления на щупе 110В не появится. И гальваническая развязка через трансформатор блока питания есть…

Потому что у автора

Т.е. как бы предполагается возможность питания от сети 220 В.
Но даже в случае низковольтного питания нужно сначала измерить ток утечки импульсного источника питания, прежде чем куда-то его втыкать.

Fluke 190-204

Вот такой еще бы рекомендовал
Юзаем, довольны.
Функций больше чем во Fluke 190
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, дороже 5000 у.е. выходит. Явно не для домашнего применения

А с чего вдруг нет ?

А поверять самоделку Вы как будете?

Так у меня и скоп не поверенный, если речь о формальной стороне. Ну да, если "шашечки" - то не подойдет. А если "ехать" - почему нет ?

При питании от аккумулятора, как я предлагал ранее, это тоже относится?

Если Вы федеральный закон называете "формальностью", то конечно да, можете ездить. Однако, подозреваю, что под "кирпич" Вы не ездите, т.е. в тех случаях, когда наказание может быть быстрым и неотвратимым, формальности как бы соблюдаете.

Представьте себе - в домашней практике я пользуюсь неповеренными приборами. Невзирая на все законы, вместе взятые. И (если Вы вдруг не заметили), в данной теме речь тоже шла о приборе личного пользования. Так что не надо приплетать лишние сущности, речь вовсе не об этом.

Когда-то рассматривали и такой вариант. Аккумулятор нужно периодически заряжать, т.е отключать от испытуемой схемы и подключать к зарядному устройству. А если "забыли" отключить? Рано или поздно кто-нибудь непременно "забудет". Стандарты безопасности обеспечивают защиту в т.ч. от ошибочных неумышленных действий пользователя.
Вот, например, UPS APC невозможно включить в разобранном виде, т.е. можно включить, если заблокировать концевой выключатель. Но это уже осмысленные действия. А какой-нибудь иппон можно разобрать в работающем состоянии.
Так что я предпочитаю разделительные трансформаторы.

Вы задали вопрос:

Я и ответил, как эту проблему решаем мы на производстве.
Если же Вас интересует исключительно домашний вариант, то и вопрос надо было формулировать соответственно - "как ездить дома безе шашечек, сэкономив при этом 500 у.е."?

Вы малость не о том. Автору было предложено питать осциллограф постоянным током от аккумуляторного БП, конструкция которого логично подразумевалась исключающей неадекватные действия, в т.ч. с нижайшей ёмкостью на лабораторный стол, и мой вопрос был про ток утечки такого БП.

Я ??? Вы что-то путаете...

Не очень понял, но попробую ответить.
Вот почти типичная схема модульного источника питания. Его выход соединен со средней точкой Y-конденсаторов, по схеме показано напрямую, но чаще - через конденсатор несколько десятков нФ. Средняя точка должна соединяться с PE. Проблема в том, что если PE нет вообще, выход может соединяться с фазой через конденсатор.
Поэтому, прежде чем подключать источник питания, я измеряю ток утечки (ГОСТ Р МЭК 60065, приложение D).

Нет? Извините великодушно, но Вы так уверенно объявили, о чем можно писать в тему, о чем нельзя, что я записал Вас в соавторы.