Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Быстрый приёмник ИК(10мкм)
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника > Оптика и оптоэлектроника
Quantum1
Добрый день!
Вероятно мой вопрос может и не иметь ответа))
Может кто-нибудь подскажет метод приёма ик излучения(10мкм). Думаем построить имп.дальномер на co2 лазере. Необходимо измерять расстояния до стационарных объектов до 2км. Импульсный лазер есть. То есть чем плевать в пространство импульсы по 100 нс есть. Но в полном недоумении чем принимать сигнал. Для более менее точности требуется скорость срабатывание 1нс. Помидорами не кидайте почему именно co2 и 10мкм, это спустили сверху, готовый лазер -нужно применить. С обработкой принимаемого сигнала тоже разберемся, есть опыт обработки сигналов ацп гигагерцовиком со всей обвязкой и вычислениями.
Из приемников с близкими скоростями нашёл только пироэлектрики, но во первых они помоему пока только в научных статьях)) и они не передают форму сигнала.

Подскажите пожалуйста хотя бы направление, может не все безнадёжно)))
ikm
Цитата(Quantum1 @ Jul 6 2018, 15:02) *
Добрый день!
Вероятно мой вопрос может и не иметь ответа))
Может кто-нибудь подскажет метод приёма ик излучения(10мкм). Думаем построить имп.дальномер на co2 лазере. Необходимо измерять расстояния до стационарных объектов до 2км. Импульсный лазер есть. То есть чем плевать в пространство импульсы по 100 нс есть. Но в полном недоумении чем принимать сигнал. Для более менее точности требуется скорость срабатывание 1нс. Помидорами не кидайте почему именно co2 и 10мкм, это спустили сверху, готовый лазер -нужно применить. С обработкой принимаемого сигнала тоже разберемся, есть опыт обработки сигналов ацп гигагерцовиком со всей обвязкой и вычислениями.
Из приемников с близкими скоростями нашёл только пироэлектрики, но во первых они помоему пока только в научных статьях)) и они не передают форму сигнала.

Подскажите пожалуйста хотя бы направление, может не все безнадёжно)))

А чем вы измеряли 100нс импульс от лазера? И не понятно у вас проблема с измерение короткого импульса или диапазоном излучения?
Quantum1
Цитата(ikm @ Jul 6 2018, 15:41) *
А чем вы измеряли 100нс импульс от лазера? И не понятно у вас проблема с измерение короткого импульса или диапазоном излучения?


Пока ни чем не измеряли) этот лазер был сделан другими людьми и по сведениям имеет именно такую импульсную длительность. Мы сейчас только приступили к проработке проекта. До железа не дошли.
Проблемы и диапазоном и с длительностью. Я тупо не знаю как и чем принять сигнал))

Это же импульсный дальномер, надо же принять импульс и время посчитать) . если бы работали на 1мкм проблем бы не было - приемников разных много.
MegaVolt
Цитата(Quantum1 @ Jul 6 2018, 15:51) *
Я тупо не знаю как и чем принять сигнал))
Так попинать авторов лазера и стрясти с них методику измерения длительности импульса.
blackfin
Цитата(Quantum1 @ Jul 6 2018, 15:51) *
Проблемы и диапазоном и с длительностью. Я тупо не знаю как и чем принять сигнал))

Если денег хватит, то VML10T4:
Цитата
HgCdTe is the only common material that can detect infrared radiation in both of the accessible atmospheric windows. These are from 3 to 5 µm (the mid-wave infrared window, abbreviated MWIR) and from 8 to 12 µm (the long-wave window, LWIR). Detection in the MWIR and LWIR windows is obtained using 30% [(Hg0.7Cd0.3)Te] and 20% [(Hg0.8Cd0.2)Te] cadmium respectively. HgCdTe can also detect in the short wave infrared SWIR atmospheric windows of 2.2 to 2.4 µm and 1.5 to 1.8 µm.

HgCdTe is a common material in photodetectors of Fourier transform infrared spectrometers. This is because of the large spectral range of HgCdTe detectors and also the high quantum efficiency. It is also found in military field, remote sensing and infrared astronomy research. Military technology has depended on HgCdTe for night vision. In particular, the US air force makes extensive use of HgCdTe on all aircraft, and to equip airborne smart bombs. A variety of heat-seeking missiles are also equipped with HgCdTe detectors. HgCdTe detector arrays can also be found at most of the worlds major research telescopes including several satellites. Many HgCdTe detectors (such as Hawaii and NICMOS detectors) are named after the astronomical observatories or instruments for which they were originally developed.

The main limitation of LWIR HgCdTe-based detectors is that they need cooling to temperatures near that of liquid nitrogen (77K), to reduce noise due to thermally excited current carriers (see cooled infrared camera). MWIR HgCdTe cameras can be operated at temperatures accessible to thermoelectric coolers with a small performance penalty.

HgCdTe can be used as a heterodyne detector, in which the interference between a local source and returned laser light is detected. In this case it can detect sources such as CO2 lasers. In heterodyne detection mode HgCdTe can be uncooled, although greater sensitivity is achieved by cooling. Photodiodes, photoconductors or photoelectromagnetic (PEM) modes can be used. A bandwidth well in excess of 1 GHz can be achieved with photodiode detectors.


PS. Дежа вю: ищется быстрый ИК "фотодиод" на 8-12 микрон.. biggrin.gif
Serge V Iz
Задачка )

10 мкм - это где-то около десятой части электрон-вольта энергии, если рассматривать твердотельное, а не электровакуумное, то нужен полупроводник с соответствующей характеристикой, страшно сказать какая собирающая поверхность, чтоб до него хоть сколько-то энергии от пятна подсвета долетело, и, возможно, еще как-то избавиться от света теплой подстилающей поверхности, который где-то рядом по диапазону. )

А как-нибудь там модулировать и попытаться фазу измерять не получится?
iliusmaster
Слишком далеко в ИК.
Тело нагретое до температуры в 310К даст максимум излучения на длине волны в районе 10мкм. Тел нагретых солнцем до температуры 37 градусов может быть множество. Фоновая засветка от близлежащих объектов убьет всю чувствительность. Посчитайте энергетику луча на отражение(ИК очень хорошо поглощается. Отразится ли вообще? Или у вас отражатели специальные установлены?)и возможную энергетику засветки от близлежащей поверхности площадью например 1м^2. Может на стадии расчетов от идеи откажетесь. Кто его знает.
Для поиска приемника можно порыться в книге "Приемники и детекторы излучений. Справочник" за авторством Михаила Бараночникова. Может что и отыщется.
А так обычно это область пиродатчиков и болометров.
k155la3
Цитата(Quantum1 @ Jul 6 2018, 15:51) *
. . . . если бы работали на 1мкм проблем бы не было - приемников разных много.

А преобразовать излучение лазера нелин. кристаллом, волна уменьшится, лазер CO2 останется, принять будет проще.
(вопрос дилетанта)

Herz
Цитата(k155la3 @ Jul 6 2018, 21:53) *
А преобразовать излучение лазера нелин. кристаллом, волна уменьшится, лазер CO2 останется, принять будет проще.
(вопрос дилетанта)

Наверняка не подойдёт. Похоже авторам "сверху" нужно, чтобы лазер был незаметным. rolleyes.gif
k155la3
Цитата(Quantum1 @ Jul 7 2018, 17:44) *
. . . . Вообще импульсная мощность лазера чуть больше 1квт. . . . .

А какой режим замера предполагается, непрерывно-импульсный, периодический, "по запросу" ?
Каким образом Вы предполагаете выделение сигнала из фона/помех. Модуляция предполагается ? Например поляризация.
Serge V Iz
>Вообще импульсная мощность лазера чуть больше 1квт. Как думаете засветка помешает?
Грубо, оценка порядка величин: по Стфану-Больцману интегральная мощность фонового излучения 0.5кВт/м2 при комнатной температуре. Соответственно, если расходимость луча и поле зрения оптической системы фотоприемника будут порядка метра квадратного, то величины вполне сопоставимые. А метр на 2км еще надо суметь получить, а потом всю эту механическую конструкцию отъюстировпть )
blackfin
Цитата(Serge V Iz @ Jul 7 2018, 18:41) *
Грубо, оценка порядка величин: по Стефану-Больцману интегральная мощность фонового излучения 0.5кВт/м2 при комнатной температуре. Соответственно, если расходимость луча и поле зрения оптической системы фотоприемника будут порядка метра квадратного, то величины вполне сопоставимые.

Правильные инженеры ставят перед фотоприемником оптический фильтр, дабы отфильтровать фоновое излучение вне полосы излучения лазера. biggrin.gif
Quantum1
Куда то пропал мой пост, отвечаю всем заново)))

Цитата(Herz @ Jul 6 2018, 23:17) *
Наверняка не подойдёт. Похоже авторам "сверху" нужно, чтобы лазер был незаметным. rolleyes.gif


Да лазер не должен быть в видимом диапазоне...
Помимо того что требуют использовать готовый лазер, приводят аргумент в пользу 10мкм - меньшее затухание в тумане, дымки итд...

Цитата(iliusmaster @ Jul 6 2018, 19:56) *
Слишком далеко в ИК.
Тело нагретое до температуры в 310К даст максимум излучения на длине волны в районе 10мкм. Тел нагретых солнцем до температуры 37 градусов может быть множество. Фоновая засветка от близлежащих объектов убьет всю чувствительность. Посчитайте энергетику луча на отражение(ИК очень хорошо поглощается. Отразится ли вообще? Или у вас отражатели специальные установлены?)и возможную энергетику засветки от близлежащей поверхности площадью например 1м^2. Может на стадии расчетов от идеи откажетесь. Кто его знает.
Для поиска приемника можно порыться в книге "Приемники и детекторы излучений. Справочник" за авторством Михаила Бараночникова. Может что и отыщется.
А так обычно это область пиродатчиков и болометров.



справочник уже читали этот)) но там ничего похожего)))
Расчеты сейчас стараемся провести, пока до конечного результата не дошли..
отражение в идеале происходит просто от местности, но как минимум от зданий деревянных или кирпичных...

Если не сложно подскажите справочник с коэффиентами отражений разных материалов в зависимости от длинны волны, и к примеру угла падения...
та литература, что я находил, рассматривала в основном узкие частные... полезной информации выудить не удалось....

Вообще импульсная мощность лазера чуть больше 1квт. Как думаете засветка помешает?

Цитата(blackfin @ Jul 6 2018, 16:22) *
Если денег хватит, то VML10T4:


PS. Дежа вю: ищется быстрый ИК "фотодиод" на 8-12 микрон.. biggrin.gif



да штука хорошая еще у vigo подобное нашел... но цена конечно вах......*))) хотя если не будет альтернативы то может и придется)))

Цитата(Serge V Iz @ Jul 6 2018, 19:16) *
Задачка )

10 мкм - это где-то около десятой части электрон-вольта энергии, если рассматривать твердотельное, а не электровакуумное, то нужен полупроводник с соответствующей характеристикой, страшно сказать какая собирающая поверхность, чтоб до него хоть сколько-то энергии от пятна подсвета долетело, и, возможно, еще как-то избавиться от света теплой подстилающей поверхности, который где-то рядом по диапазону. )

А как-нибудь там модулировать и попытаться фазу измерять не получится?



Если найдется более простой электровакуумный вариант решения вопроса, я только за)))
была мысль применить обычный ФЭУ, а перед ним люминофор поставить... т.е. перевести сигнал в ближний ик или вообще в видимый... но я не смог найти люминофоров поглощающих 10мкм а испускающих 0,5-1мкм*))) и я не в курсе как у них с быстродействием...

по поводу модуляции - может и получиться... но все одно - принять сигнал чем то надо...

Цитата(k155la3 @ Jul 7 2018, 18:12) *
А какой режим замера предполагается, непрерывно-импульсный, периодический, "по запросу" ?
Каким образом Вы предполагаете выделение сигнала из фона/помех. Модуляция предполагается ? Например поляризация.


Режим работы - один импульс на 1мс. т.е. 1кГц, но лазер может быстрее возможно в дальнейшем потребуется частоту поднять...

По отделению от помех... если приемник будет линейный, то с помощью 1ГГц АЦП снимаем все время(с запасом) полета сигнала(к примеру 30мкс), далее обрабатываем с учетом переотражения от трассы(можно пульнуть допустим выше всех объектов и принять только трассу, далее вычесть/учесть трассу при боевом измерении), далее ищем наш пик итд... пока не разобрались до конца с тем ЧЕМ мы будем принимать сигнал про борьбу с помехами трудно говорить...

линейная поляризация скорее всего будет...

про модуляцию уже написал, не очень понятно что модулировать? тем более пока не ясно чем сигнал принимается))
k155la3
Цитата
Для более менее точности требуется скорость срабатывание 1нс.
Сомневаюсь, что для ФЭУ и люминофора (тем более люминофор в дальнем ИК - специфическая весч), это реально.Если использовать приемники которые предложили Вам выше, наиболее реально использовать фазовый метод но в импульсной реализации.
Это упростит и детектирование, как "пачки" импульсов, так и точную временнУю "засечку" на их основе.
Quantum1
Цитата(k155la3 @ Jul 7 2018, 19:30) *
Сомневаюсь, что для ФЭУ и люминофора (тем более люминофор в дальнем ИК - специфическая весч), это реально.Если использовать приемники которые предложили Вам выше, наиболее реально использовать фазовый метод но в импульсной реализации.
Это упростит и детектирование, как "пачки" импульсов, так и точную временнУю "засечку" на их основе.



точность(дискретность) измерения 20см достаточно... отсюда и 1нс...

т.е. генерить лазером с амплитудной модуляцией с частотой допустим 50мгц, в течении допустим 500нс? это вы имеете ввиду под пачкой? просто не очень понял...
про "кодированные" пачки... т.е. несколько импульсов 100нс(с разным временным интервалом) с в течении 1 мкс... мы сейчас плотно думаем, но пока не уверены что лазер это сможет...
iliusmaster
1. По поводу оптических преобразователей.
В первом приближении физика не позволяет при возбуждении квантом с низкой энергией(длина волны 10мкм) получить на выходе квант более высокой энергии(длина волны 1мкм).
Есть оптические преобразователи с суммированием энергии квантов, но там выход низковат для ваших задачек.
2. Поглощение для начала оцените как для абсолютно черного тела , а затем для зеркала(для них есть коэффициенты отражения для разных длин волн). Это будут ваши граничные значения. Все остальное, что вы будете видеть - внутри этих границ.
3. Для таких точностей с модуляцией могут фозникнуть проблемы. Точность определения фазы понадобится аховая. Все таки 10000 отсчетов нужно поиметь.
100000см /20 см = 5000 *2.

Quantum1
Цитата(iliusmaster @ Jul 7 2018, 20:31) *
1. По поводу оптических преобразователей.
В первом приближении физика не позволяет при возбуждении квантом с низкой энергией(длина волны 10мкм) получить на выходе квант более высокой энергии(длина волны 1мкм).
Есть оптические преобразователи с суммированием энергии квантов, но там выход низковат для ваших задачек.
2. Поглощение для начала оцените как для абсолютно черного тела , а затем для зеркала(для них есть коэффициенты отражения для разных длин волн). Это будут ваши граничные значения. Все остальное, что вы будете видеть - внутри этих границ.
3. Для таких точностей с модуляцией могут фозникнуть проблемы. Точность определения фазы понадобится аховая. Все таки 10000 отсчетов нужно поиметь.
100000см /20 см = 5000 *2.


Лет пять назад читал статью про получения двухслойный частиц способных поглощать несколько квантов 2 мкм и переизлучать один по-моему 450нм.. вдруг наука что то уже сделала))

Про абсолютно чёрное тело... Не понял... Всегда считал что оно поглощает ВСЁ излучение во всём диапазоне...
blackfin
Цитата(Quantum1 @ Jul 7 2018, 19:28) *
... отражение в идеале происходит просто от местности, но как минимум от зданий деревянных или кирпичных...

В таком случае, придется ещё учитывать диффузное отражение..
Quantum1
Цитата(blackfin @ Jul 8 2018, 10:55) *
В таком случае, придется ещё учитывать диффузное отражение..



все верно если правильно помню диффузного отражения три типа... но это теория... как его рассчитать?... поэтому я и спросил выше может кто подкинет книженцию с реальными цифирями отражений от разных поверхностей, тогда хотя бы с порядком величин определимся
k155la3
Цитата(Quantum1 @ Jul 7 2018, 20:02) *
(1) т.е. генерить лазером с амплитудной модуляцией с частотой допустим 50мгц, в течении допустим 500нс?
(2) это вы имеете ввиду под пачкой? просто не очень понял... про "кодированные" пачки... т.е. несколько импульсов 100нс(с разным временным интервалом) с в течении 1 мкс...

1. Нет. Для модуляции импульса в 100 нс полоса пропускания приемника должна это обеспечивать. А с этим и так "проблема",
2. Да. Задержка принятого сигнала относительно переданного будет изменяться, но "сигнатура" импульсов по времени будет "узнаваемая".
За счет стат. обработки возможно улучщить "захват" по времени и фильтрацию от помех.
dxp
Необходимость измерять дальность на длине волны 10 мкм скорее всего связана для реализации принципа "Вижу - измеряю". Т.е. есть прибор наблюдения, работающий в этом диапазоне (8-14 мкм) - тепловизор, в него видно цели, и хочется измерить до них дальность. Если использовать дальномер на 1.06 или 1.5 мкм, то при определённых условиях (например, задымление) в тепловизор объекты будет видно, а измерить до них дальность будет проблематично. Поэтому и требуется дальномер на дальнее ИК.

По технической реализуемости. Это всё было пройдено ещё в 1980-е годы, занималось этим ЦКБ "Точрпибор" (ПО НПЗ, г. Новосибирск), уже почившее в бозе. Да, лазер на СО2 (делали сами), фотоприёмник охлаждаемый, на КРТ. По КРТ материалам можно обратиться в ИФП СО РАН, это основное учтреждение по этой тематике в РФ. Подробнее не скажу, давно не интересуюсь.
Quantum1
Цитата(dxp @ Jul 8 2018, 16:05) *
Необходимость измерять дальность на длине волны 10 мкм скорее всего связана для реализации принципа "Вижу - измеряю". Т.е. есть прибор наблюдения, работающий в этом диапазоне (8-14 мкм) - тепловизор, в него видно цели, и хочется измерить до них дальность. Если использовать дальномер на 1.06 или 1.5 мкм, то при определённых условиях (например, задымление) в тепловизор объекты будет видно, а измерить до них дальность будет проблематично. Поэтому и требуется дальномер на дальнее ИК.


В принципе вы правы задача очень похожа на описанную вами.

Цитата(dxp @ Jul 8 2018, 16:05) *
По технической реализуемости. Это всё было пройдено ещё в 1980-е годы, занималось этим ЦКБ "Точрпибор" (ПО НПЗ, г. Новосибирск), уже почившее в бозе. Да, лазер на СО2 (делали сами), фотоприёмник охлаждаемый, на КРТ. По КРТ материалам можно обратиться в ИФП СО РАН, это основное учтреждение по этой тематике в РФ. Подробнее не скажу, давно не интересуюсь.


сейчас я думаю намного проще.... все таки тех. база для обработки и измерений ушли далеко вперед

Цитата(dxp @ Jul 8 2018, 16:05) *
По технической реализуемости. Это всё было пройдено ещё в 1980-е годы, занималось этим ЦКБ "Точрпибор" (ПО НПЗ, г. Новосибирск), уже почившее в бозе. Да, лазер на СО2 (делали сами), фотоприёмник охлаждаемый, на КРТ. По КРТ материалам можно обратиться в ИФП СО РАН, это основное учтреждение по этой тематике в РФ. Подробнее не скажу, давно не интересуюсь.


сейчас я думаю намного проще.... все таки тех. база для обработки и измерений ушли далеко вперед
Serge V Iz
База-то базой, но фундаментальные свойства вещей и явлений подвинуть тяжело. Собственная температура приемника как раньше мешала, так и сегдня мешать будет.

Если импульсной модуляцией удастся получить сигнал с периодической огибающей и выделить ее на сравнительно низкочастотном фотоприемнике, то дальше уже можно маневрировать в пределах современных возможностей. Например, что-то вроде коррелятора как в спутниковом навигационном приемнике приспособить, разменяв точность определения фазы на длительность одного измерения.
Quantum1
Цитата(Serge V Iz @ Jul 9 2018, 03:32) *
База-то базой, но фундаментальные свойства вещей и явлений подвинуть тяжело. Собственная температура приемника как раньше мешала, так и сегдня мешать будет.

Если импульсной модуляцией удастся получить сигнал с периодической огибающей и выделить ее на сравнительно низкочастотном фотоприемнике, то дальше уже можно маневрировать в пределах современных возможностей. Например, что-то вроде коррелятора как в спутниковом навигационном приемнике приспособить, разменяв точность определения фазы на длительность одного измерения.


Да конечно, я только про обработку..
Низкочастотный приёмник к примеру болометр, но его быстродействие вообще ничего не позволит, а скорости крт уже хватит для прямого детектирования каждого импульса...
Можно по подробнее про спутниковый коррелятор?
k155la3
Цитата(Quantum1 @ Jul 9 2018, 09:09) *
Можно по подробнее про спутниковый коррелятор?
На "спутниковый" особо не рассчитывайте, там используются уголковые отражатели.
см. автокорреляция, корреляция. Но для заявленной Вами периодичности замера процессор, я думаю, надо будет как следует охлаждать. А может и не один процессор.
Serge V Iz
> поподробнее

да уже сказали выше - если прямое измерение фазовой задержки потребует слишком высокого ращрешения, придется измерять с помощью корреляционной функции по длинному участку сигнала. Это потребует, вместо повышения точности и разрешения АЦП и частоты дискретизации, увеличения длительности приема и повышения точности (стабильности) опорного генератора частоты. Последнее, как правило, достигается значительно проще.
blackfin
Цитата(Serge V Iz @ Jul 9 2018, 20:20) *
Это потребует, вместо повышения точности и разрешения АЦП и частоты дискретизации, увеличения длительности приема и повышения точности (стабильности) опорного генератора частоты.

Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите.. biggrin.gif
НЕХ
https://www.vigo.com.pl/
alexunder
Цитата(Quantum1 @ Jul 8 2018, 09:33) *
Лет пять назад читал статью про получения двухслойный частиц способных поглощать несколько квантов 2 мкм и переизлучать один по-моему 450нм.. вдруг наука что то уже сделала))

Эффект многофотонного поглощения с последующим переизлучением наблюдается во многих твердотельных материалах и жидкостях. Но как и любой нелинейный процесс, он происходит при больших плотностях мощности возбуждающего излучения (не Ваш случай, т.к. у Вас всего лишь 1 кВт в импульсе, а от мишени свет еще слабее будет).

Цитата(Quantum1 @ Jul 8 2018, 09:33) *
сейчас я думаю намного проще.... все таки тех. база для обработки и измерений ушли далеко вперед

Вам правильно сказали за КРТ, увы, физика не меняется, вам ведь все равно нужно задетектировать сигнал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.