Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нужен предохранитель-автомат, вроде квартирного,
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
kovigor
Логика работы проста - при превышении тока через такой предохранитель он размыкает цепь и так и остается в разомкнутом состоянии. Включить его вновь может только человек-оператор. Квартирные "автоматы" рассчитаны на десятки ампер и мне не подходят (ток срабатывания не должен превышать 100 мА). Есть ли сейчас нечто подобное ?
Т.е., это получается нечто вроде "реле с памятью": превышен ток через обмотку реле -> оно сработало и само по себе перейти в противоположное состояние уже не сможет. Нужно, чтобы оператор нажал на кнопочку. Кстати, реле может управляться не только током, но и напряжением на обмотке - это не принципиально. Даже можно сказать, что управление напряжением предпочтительнее.
Спасибо ...

P.S. Наверняка многие помнят советский тестер Ц4342:

http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1337

Там как раз такой компонент использовался для защиты измерительной головки. Например, при попытке измерить ток в розетке мгновенно срабатывал крохотный автомат-предохранитель. Оживить тестер можно было, лишь нажав на кнопочку. Вот нечто такое мне и нужно ...
Herz
В чём проблема? Вы хотите готовое изделие или построить самому? Если последнее подходит, то решить его очень просто даже на 555 таймере. По нажатию на кнопочку "взводится" RS-триггер, который включает реле. Его контакты коммутируют нагрузку. Компаратор следит за потребляемым током и по превышению порога сбрасывает триггер. За вечер справитесь.
Plain
Если подешевле, то обычное УЗО или УЗО-автомат, а если официально, есть автоматы с ДУ.
kovigor
Цитата(Herz @ Jul 12 2018, 23:57) *
В чём проблема? Вы хотите готовое изделие или построить самому? Если последнее подходит, то ...

Не спорю, но нужно именно предельно простое, "тупое" и надежное решение, вроде квартирного автомата. Наличие электронных схем в его составе крайне нежелательно. Построить такое можно и самому, при желании, но я бы предпочел подобрать что-то готовое ...
@Ark
Цитата(Plain @ Jul 12 2018, 23:59) *
Если подешевле, то обычное УЗО или УЗО-автомат, а если официально, есть автоматы с ДУ.

Цитата(kovigor @ Jul 12 2018, 23:34) *
Логика работы проста - при превышении тока через такой предохранитель он размыкает цепь и так и остается в разомкнутом состоянии. Включить его вновь может только человек-оператор...
Спасибо ...
P.S. Наверняка многие помнят советский тестер Ц4342:
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1337
Там как раз такой компонент использовался для защиты измерительной головки. Например, при попытке измерить ток в розетке мгновенно срабатывал крохотный автомат-предохранитель. Оживить тестер можно было, лишь нажав на кнопочку. Вот нечто такое мне и нужно ...

Ваше устройство называется "реле максимального тока"... Возможно, с дополнительным функциями...

kovigor
Цитата(Plain @ Jul 12 2018, 23:59) *
... а если официально, есть автоматы с ДУ.

А конкретное название не подскажете ?
HardEgor
Цитата(kovigor @ Jul 13 2018, 03:34) *
Логика работы проста - при превышении тока через такой предохранитель он размыкает цепь и так и остается в разомкнутом состоянии. Включить его вновь может только человек-оператор. Квартирные "автоматы" рассчитаны на десятки ампер и мне не подходят (ток срабатывания не должен превышать 100 мА). Есть ли сейчас нечто подобное ?

Они есть тепловые и магнитные.
Я использовал тепловой W28, с током на 250мА.
Vasily_
Цитата(HardEgor @ Jul 13 2018, 06:13) *
Они есть тепловые и магнитные.
Я использовал тепловой W28, с током на 250мА.

Тепловые топикстартеру однозначно не подойдут.
Тепловые предохранители штука ужасная, срабатывание в секундах, и жизненный цикл очень короткий.
blackfin
tps2662?
borodach
Цитата(kovigor @ Jul 12 2018, 20:34) *
Квартирные "автоматы" рассчитаны на десятки ампер

полампера самый маленький ток обычного автоматического выключателя
...который я нашёл
Plain
Цитата(kovigor @ Jul 13 2018, 00:06) *
А конкретное название не подскажете?

https://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...%B8%D0%B5%D0%BC
kovigor
ОК, всем спасибо, взвешиваю все "за" и "против". Пока все-таки склоняюсь к простейшей схеме с компаратором на ОУ, который управляет реле. А уже реле будет отключать нагрузку. Нужно все это для разового, домашнего проекта. Задача - не допустить температурного "разноса" паяльника самодельной паяльной станции при аппаратных или программных неполадках. Например, зависании МК или пробое ПТ, который коммутирует паяльнику питание. Проблем с реализацией такой защиты пока не вижу. Паяльник с терморезистором в качестве датчика. Сопротивление датчика растет с ростом температуры. Сейчас станция работает, в целом все гуд, но я хочу все-таки добавить защиту, чтобы избежать разрушения паяльника или даже пожара ...
megajohn
Цитата(kovigor @ Jul 13 2018, 16:00) *
Пока все-таки склоняюсь к простейшей схеме с компаратором на ОУ, который управляет реле


вам же предлагали УЗО. Берете двухполюсный, один полюс пустой, по второму бежит ваш ток. Если разница превышает лимит, то отрубится. Может не нравится только ценой !
Ну или теоретически будет работать не так, как все думаем
kovigor
Цитата
Может не нравится только ценой !

Да, слишком высокая. Станция обошлась мне почти даром, если не считать двух метров кембрика. И паяльника. Кстати, этот паяльник - самый дешевый и самый лучший из всех, что мне когда-либо попадались. Около 5-ти у.е. Все детали были под рукой. И для защиты на реле есть все необходимое. Вообще ничего покупать не нужно.
Кроме того, возможно, этот проект так мне понравится в работе, что я захочу им поделиться с кем-то. И тогда меня просто могут с такой избыточной защитой не понять sm.gif
syoma
В свое время делал защиту от перезаряда на TL431, которая коммутировала реле. Возможность дубового ресета была реализована на том принципе, что TLка стояла после реле со стороны нагрузки и таким образом самопиталась и при отключении реле ничто не могло его включить обратно. Кнопка шунтировала контакты реле и запитывала TL431. Превышение по току можно сделать таким же образом на компараторе или той же TL431.
gte
Цитата(kovigor @ Jul 12 2018, 23:34) *
Логика работы проста - при превышении тока через такой предохранитель он размыкает цепь и так и остается в разомкнутом состоянии. Включить его вновь может только человек-оператор. Квартирные "автоматы" рассчитаны на десятки ампер и мне не подходят (ток срабатывания не должен превышать 100 мА). Есть ли сейчас нечто подобное ?

И есть и было. Например, GV2ME01 производства Шнейдер электрик - уставка регулируется от 0,1 до 0,16А. Посмотрите каталог, возможно и однофазные найдете. Мне лень искать для Вас.
syoma
Цитата(gte @ Jul 15 2018, 18:15) *
И есть и было. Например, GV2ME01 производства Шнейдер электрик - уставка регулируется от 0,1 до 0,16А. Посмотрите каталог, возможно и однофазные найдете. Мне лень искать для Вас.

Вроде ж писалось уже - тепловые расцепители в таких автоматах расчитаны на электромоторы. Он на этом токе в 0,1А минуту греться должен, чтобы что-то произошло.
А вообще, если защита должна срабатывать только очень редко, поставили бы обыкновенный плавкий предохранитель и не парились - надежность доказана годами, и это, собственно, его основное предназначение.
Herz
Цитата(syoma @ Jul 17 2018, 07:31) *
Вроде ж писалось уже - тепловые расцепители в таких автоматах расчитаны на электромоторы. Он на этом токе в 0,1А минуту греться должен, чтобы что-то произошло.
А вообще, если защита должна срабатывать только очень редко, поставили бы обыкновенный плавкий предохранитель и не парились - надежность доказана годами, и это, собственно, его основное предназначение.

Основное (и единственное) назначение плавких предохранителей - защита от пожара. А автор пытается спасти устройство от повреждения превышенным током.
kovigor
Цитата(Herz @ Jul 17 2018, 09:51) *
А автор пытается спасти устройство от повреждения превышенным током.

Немного не так. От повреждения повышенной температурой, а не током. В паяльник встроен терморезистор, его сопротивление с ростом температуры растет. Сопротивление нагревателя - тоже растет, а ток через него падает. Т.е., на рост тока реагировать не получится, и автомат здесь все-таки не очень подойдет. Сейчас я остановился на простейшей схеме из компаратора и реле. Простите, что ввел в заблуждение ...
syoma
Цитата(kovigor @ Jul 17 2018, 09:29) *
Немного не так. От повреждения повышенной температурой, а не током. В паяльник встроен терморезистор, его сопротивление с ростом температуры растет. Сопротивление нагревателя - тоже растет, а ток через него падает. Т.е., на рост тока реагировать не получится, и автомат здесь все-таки не очень подойдет. Сейчас я остановился на простейшей схеме из компаратора и реле. Простите, что ввел в заблуждение ...

Да уж действительно. Спрашивали про предохранитель-автомат, срабатывающий по превышению тока, а нужно, оказывается датчик температуры отрабатывать...
kovigor
Цитата(syoma @ Jul 17 2018, 15:11) *
Да уж действительно. Спрашивали про предохранитель-автомат, срабатывающий по превышению тока, а нужно, оказывается датчик температуры отрабатывать...

Да, простите. Но зато вы все меня здорово просветили по части автоматов. В самом деле, полезно и интересно. Так что ответы не пропали даром, спасибо ...

P.S. Снял зависимость сопротивления этого датчика от температуры. Так вот, она почти линейная, с едва заметными отклонениями от прямой. Я даже не ожидал такого. Интересно, что там стоит в качестве терморезистора ? Обычные терморезисторы, насколько я знаю, нелинейны ...
gte
Цитата(syoma @ Jul 17 2018, 07:31) *
Вроде ж писалось уже - тепловые расцепители в таких автоматах расчитаны на электромоторы. Он на этом токе в 0,1А минуту греться должен, чтобы что-то произошло.

Точно так-же, как и "Квартирные "автоматы"". Надеюсь, там где "писалось" было про то чем отличаются автоматический выключатель защиты двигателя - контролем обрыва фаз - в остальном обыкновенный автоматический выключатель с защитой от перегрузки и по току к.з. с кратностью 10 что соответствует кратности "квартирного", который всегда "С", т.е. от 5 до 10 раз .
syoma
Цитата
Точно так-же, как и "Квартирные "автоматы"". Надеюсь, там где "писалось" было про то чем отличаются автоматический выключатель защиты двигателя - контролем обрыва фаз - в остальном обыкновенный автоматический выключатель с защитой от перегрузки и по току к.з. с кратностью 10 что соответствует кратности "квартирного", который всегда "С", т.е. от 5 до 10 раз

А я читал, что в "квартирных" стоит только электро-магнитный расцепитель, а в "моторных" еще и тепловой. Но то уже не в тему.
gte
Цитата(syoma @ Jul 17 2018, 17:13) *
А я читал, что в "квартирных" стоит только электро-магнитный расцепитель, а в "моторных" еще и тепловой. Но то уже не в тему.

ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ Общие технические условия
6.6.5 Автоматические выключатели и автоматические выключатели, управляемые дифференциальным током (АВДТ) по 6.6.3, должны иметь расцепители перегрузки (тепловые) и расцепители токов короткого замыкания (электромагнитные типов В, С). Номинальная наибольшая отключающая способность аппаратов - не менее 3000 А при напряжении по таблице 2.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.