Многие знают, о чем я. Клапан, перекрывающий подачу газа, удерживается в открытом состоянии током, даваемым термопарой. Горит пламя - есть ток. Не горит - термопара остывает и клапан перекрывает газ. Мне интересно, как сделан сам электромагнит в клапане. Огромное количество витков из очень тонкого провода ? Я попробовал запитать от термопары обычное реле со множеством витков, но так и не смог обнаружить появления у него магнитных свойств, сколько ни грел термопару. Кто - нибудь разбирал такой клапан ? Просто интересно, что там за электромагнит ...

Такой клапан имеет принципиальное отличие от реле - он срабатывает только в одну сторону, как курок в оружии.
Поэтому сила может быть на пару порядков меньше.
Т.е. открывая кран Вы взводите пружину, а клапан всего лишь освобождает эту пружину.

Кстати, подобные хитрости используются в электромагнитном клапане для воды - само давление воды используется для переключения клапана, поэтому при низком давлении клапан не работает.

И все же. Шайбочка висит на длинной нитке. Подношу к ней запитанное от раскаленной термопары реле. Никакой реакции. Реле исправное, конечно же. Вот я и спрашиваю, что за электромагнит стоит в клапане, раз он такой чувствительный ? Сколько там витков ?

Там как раз немного витков в катушке. Токи приличные, чуть ли не сотни миллиампер. Посмотрите амперметром ток КЗ термопары в нагретом состоянии.

Термопара обеспечивает ток удержания (он довольно мал) но не может дать ток форсирования для открытия клапана. В котлах термопара с сравнительно толстыми проводами и большой площадью контакта в спае, может где-то в десятки раз больше чем типичная термопара от мультиметра (а она в этот самый мультиметр дает порядка 1мА).

Давно как-то заинтересовался этим вопросом, но данных не нашел.
Пришел к выводу, что скорее всего там микровольты, микроомы (толстые провода) и амперы.
Те обычным мультиметром не померить.

Почему не померить? Если отодрать термопару от клапана , воткнуть в миллиамперметровый вход и погреть зажигалкой. В доисторические времена так делались передаправляемые керосином )) батарейки для радиоприемников )

Видел лет 20 назад у приятеля клапан на газовой колонке 50-лохматого года. В качестве обмотки - витков 6-8 медного прутка диаметром миллиметров 6. А может и не медного. А может и все 8. Можно предположить, какие токи там выдает термопара. А напряжение мизрное, разумеется.

Померил. Раскалил зажигалкой термопару от мультиметра до красного каления. ~350 мкА (!). Немного, мягко говоря. Так что вопрос остается открытым ...

Чем померил. И на каком пределе.

> ~350 мкА (!). Немного, мягко говоря.

У меня ТП от аппы, видимо, немного получше - 1.5 мА в начале покраснения. Сопротивление 9Ом.

Термопара с в точно в десять раз меньшим сопротивлением и точно в десять раз большей площадью спая даст точно (ну почти ) ) в десять раз больше.

Мультиметром DT-838 на пределе 2000 мкА. Термопара типа "K" ...

Если память не подводит, у этих мультиметров на миллиамперных пределах внутреннее сопротивление единицы-десятки Ом, следовательно - ток короткого замыкания измерить не получится.

Померил на пределе 200 мА. Получилось 2.4 мА ...

Надо измерить ЭДС термопары и ее сопротивление, по ним можно вычислить ток короткого замыкания или ток на низкоомную нагрузку.

Измерить - у меня даже прибора такого нет. Посчитать. 41 мкВ = градус -> 41 мВ на 1000 градусах, 20.5 мВ на 500 градусах. А вот сопротивление уже не вычислишь, и мерить его мне нечем ...

Взял термопару от паяльника, там короткие (~8 см.) и толстые проводки. 15 мА на пределе в 200 мА ...

там эффект Пельтье нужно будет учесть, это сложгее. проще экспериментально )

Н-не понял ... А как появление этого эффекта можно спровоцировать в моем случае ?

зеебек в принципе без своего контрпартнера пельтье не бывает. спровоцировать - собственно, протекающим током.

В общем, понятно. Но мерить все равно нечем ...

Так-то да, даже сопротивление проводов мультиметра больше внутреннего сопротивления термопары
Внутреннее сопротивление термопары можно определить. Фиксируем температуру, подключаем мультиметр к термопаре на измерение напряжения.
Подключаем к термопаре резистор 10 Ом, снимаем показания. Подключаем еще один такой же, снимаем показания. Подключаем ...
Дальше рассказывать?

Взять все-сколько-есть одинаковых термопар и их сумму померять токовыми клещами )

Ну хотя бы на пределе 10А. С прямым подключением термопары к мультиметру, не щупами.

Так и сделал. От мультиметра до шарика термопары - ~8 см. Мультиметр - вполне себе качественный и недешевый Mastech MY68. На пределе в 10А он никакого тока от термопары не видит ...

Секундочку - а в газовых плитах какие?

Кстати, а что хотим установить опытами? У меня цветы поливаются через клапан, у которого ток открытия 50мА, ток удержания меньше 10, которых уже добились). Правда, у катушки его сопротивление высокое, пришлось бы последовательную батарею термопар ставить. )


В обзорных статьях упоминают те же хромель-алюмелевые, иногда еще ХК и ЖК. Они не особо отличаются по характеристикам, если не для измерений использовать.

Просто я интересуюсь конструктивными параметрами электромагнита, способного создать усилие, достаточное для удержания клапана открытым, и питающегося при этом от термопары. Зачем ? Я люблю простые, надежные и остроумные решения, старательно мотаю их себе на ус и применяю в реальной жизни по мере возможности и необходимости ...

По моим оценкам и (непроверенным) данным, ток там должен быть - порядка десятков, может, даже сотен ампер...
ЭДС термопары мало, но мало и полное сопротивление цепи. А для э/м клапана главное - ток.
Померить напрямую сложно, так как ваш измерительный шунт в "пару ом" - напрочь искажает всю картину...

Так ведь проверить-то несложно. Наматываем витков 5 толстого медного провода на карандаш, в качестве сердечника вставляем болтик, подключаем к термопаре, подносим иголочку или гвоздик к сердечнику, греем термопару, и ...
Именно так устроены квартирные автоматы - пяток витков очень толстого провода вокруг сердечника. Но там все понятно, токи недетские. А здесь ... Ладно, как только освобожусь, поставлю соотв. опыт и сообщу результат ...

Очень интересно! Ждем-с!

В УЗО разность токов вполне детская, ее хватает )

Намотал 7 витков толстого провода на шурупчик. Грею зажигалкой термопару. Пробую примагнитить советский стальной винтик. Никакой реакции. Вообще никакой. Длина проводков термопары от спая до катушки - ~8 см ...

А толщина?
Полное сопротивление цепи должно быть - порядка миллиома, по моим прикидкам...

Где-то 0.4 мм., или около того. Термопара эта от паяльника, там провод толстый и очень короткий. А вот термопара для мультиметра - у нее провода тонкие и длинные ...

Не годиться...

Не верю. Неужели до меня никто не интересовался, что у клапана внутри, и не разбирал его ?

Да, тут верить не надо. В принципе, все считается...
Ток электромагнита для удержания... ЭДС термопары... Полное сопротивление цепи эл. магнита, для достижения нужного тока...

Не умею расчитывать эл. магниты. Никогда не делал этого. Где об этом почитать, не подскажете ?

Если совсем просто.
Есть электромагнит с катушкой в 100 витков, и номинальным током удержания 0,1 А. Можно заменить 100 витков на 10 витков с током 1А...

Допустим, нужно получить силу, с которой магнит будет притягивать к себе стальную пластинку, порядка 1 Ньютона. Напряжение питания магнита - ну, скажем, 12В. Сердечник - стальной. Сколько витков и какого провода нужно взять ? Должна, же наверное, быть несложная методика для расчета, без интегралов и ДУ. Например, есть же она для трансформаторов ...

Проще это сделать экспериментально. Намотайте 100 витков на сердечник, подключите (кратковременно) к источнику тока.
Или к источнику напряжения через резистор. Увеличивайте ток, пока не заметите нужную силу притяжения...
Для десяти витков - сила тока должна быть в 10 раз больше, для одного - в 100 раз ...

сила еще будет зависеть от формы подвижной части сердечника. В моем клапане для воды сравнительно тонкая игла и приличных таких размеров шайба, во весь его внутренний диаметр почти.

Устройство газконтроля . 2 мая 2013 г

Я же писал - на советском газовом котле 50-лохматого года провод был миллиметров 6 диаметром.

Ток, исходя из инф. в ролике - около 50 мА. Правда, не очень понятно, что имелось ввиду под "дорогим сплавом" сердечника. Автор-исследователь немного "недокурил" девайс.
Есть предположение, что под действием тока сердечник превращается в слабый постоянный магнит, с определенной х-кой на-раз-магничивания.
Эта намагниченность дает 90 процентов усилия удержания (после нампгничивания сердечника), и 10 процентов - сам ток.
По безопасности все соблюдается - клапан "отпустится" или при пропадании тока, или при размагничивании сердечника.
Кроме того торец сердечника электромагнита и шайба клапана должны быть с максимально совпадающими плоскостями.
IMHO

ps - "грешным делом" вообще не исключаю что "дорогостоящий сердечник" - постоянный магнит, которому для удержания клапана не хватает даваемого термопарой тока.
Если это не так, то клапан должен быть "вечный".

Подозреваю, что там просто сильно магнитомягкая монолитная железяка.

Да, похоже что "в эту степь". А "драгоценность" японская, для себя берег сердечника - маркетинговый ход ремонтников.
Очевидно, имеется ввиду платино-иридиевый сплав То что немагнитный - пофиг

Не ток - около 50мА, а термоЭДС - около 50мВ.
Если сопротивление цепи будет порядка 1мОм, то ток будет - около 50А.

Да.... стыдно ....