Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Измерение эпсилон субстратов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
saab
Собственно тема в заголовке.
Кто как мерит эффективный эпсилон ( или эпсилон для проектов), статьи и все такое,только приветствуются в.ч для V диапазона.
MW_Юрий
Цитата(saab @ Jul 18 2018, 19:03) *
Собственно тема в заголовке.
Кто как мерит эффективный эпсилон ( или эпсилон для проектов), статьи и все такое,только приветствуются в.ч для V диапазона.

Видел как измеряется диэл. проницаемость диэлектриков при изготовлении рсв ламинатов на производстве.
Изготовленный ламинат обязательно двухсторонний, измеряется емкость и площадь.

C= Ɛr*Ɛo*S/d
Где:
εr — диэлектрическая проницаемость изолятора между обкладками,
εо — электрическая постоянная,
S — площадь поверхности обкладок конденсатора,
d — промежуток между обкладками.
Может и другая формула, могу уточнить.

А так чтобы кошмары ночью замучали МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ
ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИ ПРОНИЦАЕМОСТЕ ВЕЩЕСТВ
СВЕРХВЫСОКИ ЧАСТОТА
В. Д. Шеетопалов и if. П. Яцук
EUrry
Цитата(MW_Юрий @ Jul 18 2018, 20:22) *
Видел как измеряется диэл. проницаемость диэлектриков при изготовлении рсв ламинатов на производстве.
Изготовленный ламинат обязательно двухсторонний, измеряется емкость и площадь.

Это всё-таки не эффективная величина получается. Для этого случая более точные формулы в ГОСТ 22372-77 с использованием топологии, учитывающей краевую емкость. Хотя и так можно для оценки.
А эффективную можно попробовать оценить резонансным способом, если иметь отрезок линии, связанный зазорами с запитывающими линиями, чтобы обеспечить максимальную однородность. На краях линии будет укорачивающая емкость, ее надо как-то учесть. Сослаться не могу на что-то конкретное, но что-то видел подобное в живую.
saab
А вобще в ГОСТ е фигурирует метод разности фаз?
Скорее этот метод любопытен.
EUrry
Цитата(saab @ Jul 18 2018, 21:40) *
А вобще в ГОСТ е фигурирует метод разности фаз?
Скорее этот метод любопытен.

Нет конечно. Это измерение через емкость, как привел MW_Юрий, только с уточнениями и, так сказать, стандартизированно. И то, для низких частот с точки зрения СВЧ-иста. Посмотрите сами. Это не Ваш вариант. Только как оценка для каких-то случаев.
Насчет метода разности фаз, наверное тоже надо иметь "чистый" отрезок линии - без переходов и других неоднородностей. Как это сделать - другой вопрос. Возможно, собственным калибровочным набором из подобных линий разной длины. Иначе не ясно, какой вклад в эффективную эпсилон будут давать емкости неоднородностей.
Filippov
Про фазовый метод были статьи у CST, можно поискать на их сайте. На сколько помню, у них есть даже специальный макрос встроенный для этого.
saab
Цитата(Filippov @ Jul 19 2018, 05:12) *
Про фазовый метод были статьи у CST, можно поискать на их сайте. На сколько помню, у них есть даже специальный макрос встроенный для этого.


Такого четкого макроса в ЦэЭсТэ нет.Ну разве если самому написать.Есть синтез импеданса микрополоскаи выхлоп в 3D.Что тоже не плохо.
Filippov
Цитата(saab @ Jul 19 2018, 21:01) *
Такого четкого макроса в ЦэЭсТэ нет.Ну разве если самому написать.Есть синтез импеданса микрополоскаи выхлоп в 3D.Что тоже не плохо.

Нашел тот вебинар, называется Modeling Material Properties based on Measured Data. Можно посмотреть на сайте CST. Надеюсь, поможет.
khach
Если на просвет то что то типа http://www.swissto12.com/products/MCK/ или на резонаторах фабри-перо если поглощение в материале слишком мало.
Читать можно это https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downlo...7-0019_1_5E.pdf но там более низкие частоты в основном.
saab
Цитата(khach @ Jul 20 2018, 19:37) *
Если на просвет то что то типа http://www.swissto12.com/products/MCK/ или на резонаторах фабри-перо если поглощение в материале слишком мало.
Читать можно это https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downlo...7-0019_1_5E.pdf но там более низкие частоты в основном.

Мдяя.И у Хьюлет
Пакарт есть .

khach
Только надо всегда помнить об анизотропии материалов. Особенно монокристаллических или слоистых. Т.е для адекватных результатов надо измерять епсилонон по направлению ( тензор диэлектрической проницаемости).
krux
мне кажется, или у вас настолько "затюненная" структура, что вы, вместо того, чтобы предусмотреть допуски и настроечную часть, начинаете валить все косяки на производителя ПП и эпсилон?
saab
Цитата(krux @ Jul 21 2018, 02:30) *
мне кажется, или у вас настолько "затюненная" структура, что вы, вместо того, чтобы предусмотреть допуски и настроечную часть, начинаете валить все косяки на производителя ПП и эпсилон?


Да именно-вам кажется.Даже не представляю что именно. The story is about substrat broadband determination DK and ideally Df also.Nothing else.
khach
Для высокоточных измерений метод разности фаз ( задержек) для набора полосковых линий различной длины недостаточно точен- начинает влиять неточность измерения длины измерительной линии, потери в разьемах ( у каждой линии свой комплект)
Обычно применяют наборы тестовых структур типа как на рисунке- с кольцевыми резонаторами. Тогда сразу получаем набор значений на разных частотах и по ним интерполируем график.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
saab
Цитата(khach @ Jul 21 2018, 19:50) *
Для высокоточных измерений метод разности фаз ( задержек) для набора полосковых линий различной длины недостаточно точен- начинает влиять неточность измерения


А пробовали?Да хотя бы и не точно ( и сколько это 5-10-20% ?)
khach
Цитата(saab @ Jul 21 2018, 16:00) *
А пробовали?Да хотя бы и не точно ( и сколько это 5-10-20% ?)

Я на микрстрипах на вейфре измерял, типа как тут http://anlage.umd.edu/Microwave%20Measurem...cterisation.pdf
Неточность посадки трехконтактных микрощупов не позволила получить дисперсию епсилона в диапазоне частот- ошибка была сравнима с изменением диэлектрической проницаемости. На микрорезонаторах все получилось намного лучше. Ошибки- единицы процентов, но дисперсия епсилон- тоже.
saab
Ясно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.