Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Защита АКБ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
DAndy_boy
Коллеги, стоит задача защиты встроенного акб в контроллер. Контакты акб напрямую выходят из неразборного корпуса для подзарядки. Как можно защитить АКБ от КЗ, перенапряжения (в разумных пределах конечно) и смены полярности? АКБ Lithium Polymer на 3.6В. Можно ли просто поставить перед акб диодный мост, и защитный диод вольт на 5?
kovigor
Цитата(DAndy_boy @ Jul 19 2018, 12:37) *
Как можно защитить АКБ от КЗ, перенапряжения (в разумных пределах конечно) и смены полярности?

В любом аккумуляторе для мобилки есть такая защита, реализуется она на спец. ИС и паре ключиков на MOSFET. Микросхем этих - куча, делать что-то свое, наверное, нет смысла.
Вот, спросите у Google: "li-ion protection IC":

https://www.google.com/search?source=hp&.....0.0SgtcBCOZAA

Цитата(DAndy_boy @ Jul 19 2018, 12:37) *
Контакты акб напрямую выходят из неразборного корпуса для подзарядки

Никогда не видел, чтобы так делали. Абсолютно во всех попадавшихся мне приборах, мобилках, ноутбуках и проч. аккумулятор, схема защиты вроде той, о которой я только что сказал и зарядное устройство стояли внутри прибора и пользователю доступны не были. На корпус устройства выводился только разъем для сетевого адаптера (не зарядного устройства !!!), от которого устройство и подзаряжалось. Внутри устройства разумно поставить мостик, на тот случай, если какой-нибудь фашист подключит к нему адаптер с переменкой на выходе или обратной полярностью ...
DAndy_boy
Дело в том, что хочется: максимально минимизировать устройство, как по объему так и по цене. Устройство будет раздаваться пользователям, а заряжаться уже будет у меня на зарядной станции, в которой я уже и думал реализовать схему заряда.. Т.е. вся задача не дать пользователю возможность вывести устройство из строя. на устройстве будет просто два пятачка-контакта для зарядки.
На сколько я понял, например, микросхема bq297xx защитит только АКБ от КЗ, но схема которая от него питается то отключится, а мне такой вариант не подходит.
kovigor
Цитата(DAndy_boy @ Jul 19 2018, 13:12) *
На сколько я понял, например, микросхема bq297xx защитит только АКБ от КЗ, но схема которая от него питается то отключится, а мне такой вариант не подходит.

А какой подходит ? Чтобы при КЗ дымились провода, но напряжение с потребителя не снималось ? Я не понимаю ...
Настоящие "Li-Ion protection IC" защищают аккумулятор от КЗ, перезаряда и переразряда. Производятся они, наверное, сотнями миллионов, ибо такая схема есть в АКБ каждой мобилки. Габариты встраиваемой в АКБ мобилок платы исчезающе малы. Дешевле, меньше, проще и надежнее вы не сделаете.

Вообще, идея, ИМХО, неудачная. Пусть пользователь сам заряжает свой прибор. Это ведь крайне неудобно - таскать его куда-то на зарядку. Вон электромобили - и те можно от домашней розетки заряжать. Почему вы выбрали именно такой путь ?

И еще. На порядок проще - если задача позволяет, сразу купите АКБ не в виде голых "банок", а уже снабженные схемой защиты. Для мобилок, ноутбуков, видеокамер такие АКБ есть (я подозреваю, что справедливее будет сказать обратное: других-то и нет).
iliusmaster
Можно реализовать простейшим способом - защита от дурня. Ставите внутри прибора или геркон или датчик холла. Сигналом с датчика управляете транзисторным ключом, замыкающим контактную площадку на клемму аккумулятора. В своей зарядке ставите магнитик и только ваша зарядка сможет включать зарядку аккумулятора. Главное чтобы рядом с вашим устройством мощного магнита рядом не оказалось.
DAndy_boy
Толи, я сам не догоняю, то ли я не могу верно донести смысл всего задуманного. Устройство представляет собой радиоключ. Пользователь - дядя который не хочет сильно напрягаться и кудато ходить и т.д. имеет этот ключ и должен его донести до определенных точек в своем районе и приложить его к так сказать чекпоинту, в устройстве делается запись во сколько и к какому чекпоинту был поднесен ключ. По окончанию смены этот прибор у него изымается. и естественно он должен быть в рабочем состоянии, а дядя не развел руками и не сказал: "Я не знаю почему ваша мутатень не сработала, я везде где надо отметился." А сам, на самом деле просидел в каптерке, закоротив два контакта скрепкой.
kovigor
Цитата(DAndy_boy @ Jul 19 2018, 14:12) *
... А сам, на самом деле просидел в каптерке, закоротив два контакта скрепкой.

От скрепки можно попробовать самовосстанавливающийся предохранитель, вроде тех, что на мамках компьютеров защищают абонентов шины USB и предохраняют от КЗ в цепях питания мыши и клавиатуры. Выпаяйте такой предохранитель из дохлой мамки и поэкспериментируйте.От умышленной подачи аварийно большого напряжения на клеммы, выступающие из устройства, можно использовать супрессоры. Пример - так сделаны HDD, там цепи питания защищены супрессорами. Или я вас опять не понял ?
DAndy_boy
Цитата(kovigor @ Jul 19 2018, 14:34) *
От скрепки можно попробовать самовосстанавливающийся предохранитель, вроде тех, что на мамках компьютеров защищают абонентов шины USB и предохраняют от КЗ в цепях питания мыши и клавиатуры. Выпаяйте такой предохранитель из дохлой мамки и поэкспериментируйте.От умышленной подачи аварийно большого напряжения на клеммы, выступающие из устройства, можно использовать супрессоры. Пример - так сделаны HDD, там цепи питания защищены супрессорами. Или я вас опять не понял ?

А просто диодный мост и заним супрессор не поможет?
kovigor
Цитата(DAndy_boy @ Jul 19 2018, 15:49) *
А просто диодный мост и заним супрессор не поможет?

Нет, сгорит мост из-за пробоя супрессора. Супрессор надо ставить до моста. И ток через супрессор ограничивать. Например, самовосстанавливающимся предохранителем
DAndy_boy
Цитата(kovigor @ Jul 19 2018, 15:53) *
Нет, сгорит мост из-за пробоя супрессора. Супрессор надо ставить до моста. И ток через супрессор ограничивать. Например, самовосстанавливающимся предохранителем

Ок. Спасибо, буду пробовать
zheka
Цитата(DAndy_boy @ Jul 19 2018, 14:12) *
Толи, я сам не догоняю, то ли я не могу верно донести смысл всего задуманного. Устройство представляет собой радиоключ. Пользователь - дядя который не хочет сильно напрягаться и кудато ходить и т.д. имеет этот ключ и должен его донести до определенных точек в своем районе и приложить его к так сказать чекпоинту, в устройстве делается запись во сколько и к какому чекпоинту был поднесен ключ. По окончанию смены этот прибор у него изымается. и естественно он должен быть в рабочем состоянии, а дядя не развел руками и не сказал: "Я не знаю почему ваша мутатень не сработала, я везде где надо отметился." А сам, на самом деле просидел в каптерке, закоротив два контакта скрепкой.

Все уже придумано до вас. VGL патруль.
mantech
Цитата(DAndy_boy @ Jul 19 2018, 14:12) *
Толи, я сам не догоняю, то ли я не могу верно донести смысл всего задуманного. Устройство представляет собой радиоключ.

А сам, на самом деле просидел в каптерке, закоротив два контакта скрепкой.


Тогда вам в сторону индукционной зарядки - все устройство в герметичный брикет залить, без всяких контактов и никто с ним ничего не сделает, не закоротит и даже в воду упадет - ничего не сгорит biggrin.gif
Plain
Цитата(DAndy_boy @ Jul 19 2018, 17:13) *
буду пробовать

Это лишнее — кроме газового разрядника, всё, что установлено до ограничителя, не жилец.

Итого, параллельно клеммам ограничитель, затем диод и зарядник, потому как заряжать "литий", не зная на нём точного напряжения, взрывоопасно, а для этого придётся заменить диод схемой идеального диода, которая не факт, что дешевле схемы зарядника.
DAndy_boy
Цитата(Plain @ Jul 20 2018, 17:14) *
Это лишнее — кроме газового разрядника, всё, что установлено до ограничителя, не жилец.

Итого, параллельно клеммам ограничитель, затем диод и зарядник, потому как заряжать "литий", не зная на нём точного напряжения, взрывоопасно...

Да. Это я как-то не учел...
Plain
Ещё, каким бы низковольтным ни был ограничитель, во время помехи напряжение на нём всё равно превысит типовые 5 В типового зарядника, поэтому вместо диода можно поставить простейший параметрический стабилизатор, т.е. резистор, стабилитрон и NPN.
Егоров
От дядьки с набором скрепок, тестеров и толовых шашек эффективен только усиленный караул с парными часовыми.
Ну, а если все-таки попытаться, то в приборе и должно стоять зарядное устройство. ЕГО вход должен быть выведен наружу. Питаться оно должно от нестандартного напряжения ( вольт 30-40) через нестандартный (или не слишком популярный ) разъем.
Тогда, если замыкать вход - ничего страшного. Подачу же высокого напряжения... ну очевиден же преднамеренный вывод из строя. Наворачивать на входе какие-то мостики, сапрессоры и прочие благоглупости не стоит. Захотят - выведут из строя все равно. Например, просверлят все насквозь.
kovigor
Цитата(Егоров @ Jul 24 2018, 23:58) *
Захотят - выведут из строя все равно. Например, просверлят все насквозь.

Полностью согласен. Я бы на месте хитрого дядьки это устройство в микроволновку засунул. Ненадолго, секунд на 5. И из строя выйдет, и следов не останется sm.gif
bloody-wolf
если хотите защиты и заряда и чтоб дядя не влез -> ставить Qi приемник, линейный зарядник, мозги, например cc11xx и заливаете все это дело пластиком.
это все прекрасно помещается в объеме 15х15 мм толщиной 1.5мм с учетом платы, без учета объема акб.
т.е. повторюсь, беспроводная зарядка -> зарядник лития - мк с радио каналом
kovigor
Цитата(bloody-wolf @ Jul 25 2018, 09:04) *
если хотите защиты и заряда и чтоб дядя не влез -> ставить Qi приемник ...

А микроволновка ? Если пользователь захочет, то все равно сломает прибор. Вот, например, как "убивают" электронику, чтобы и повреждений не было, и по гарантии приняли:

http://ddacore.com/web/index.php?option=co...1&Itemid=11

https://www.google.com/search?ei=aSZYW5DCBc.....0.KM9030RFOhY
Abell
Цитата(Егоров @ Jul 24 2018, 23:58) *
Захотят - выведут из строя все равно. Например, просверлят все насквозь.

... поэтому можно попробовать отбить хотелку другим способом, хотя бы материально - например, оставляя на зарядовой станции денежный залог laughing.gif
kovigor
Цитата(Abell @ Jul 25 2018, 10:00) *
... поэтому можно попробовать отбить хотелку другим способом, хотя бы материально - например, оставляя на зарядовой станции денежный залог laughing.gif

Надо прежде доказать, что пользователь умышленно сломал устройство.
А вообще, нужно быть готовым к тому, что всякую фискалящую и стучащую сволочь вроде устройств для отслеживания местоположения работника в течение рабочего дня эти самые работники будут "нечаянно" ломать.
Abell
Цитата(kovigor @ Jul 25 2018, 10:06) *
всякую фискалящую и стучащую сволочь ... эти самые работники будут "нечаянно" ломать.

Во-от, в этом и есть предназначение "человека в мире машин". А надо бы наоборот - "машины в мире человека". Вопрос философский, неоднозначный, я писал статью на эту тему много лет назад, но тенденцию не переломишь - все только усугубляется biggrin.gif
Herz
Господа, давайте не развивать тему способов поломки электроники. Ясно же, что "ежели один человек построил, другой завсегда разобрать сможет". Сломать - тем более.
Проблему "восстания лионских ткачей" не технически надо решать, а на человеческом уровне. А конкретные советы по теме автору уже были дадены. Пусть делает выводы.
DAndy_boy
Всём большое спасибо. Некоторые вещи в результате переосмыслил и взял на вооружение.
jcxz
Цитата(DAndy_boy @ Jul 19 2018, 14:12) *
Толи, я сам не догоняю, то ли я не могу верно донести смысл всего задуманного. Устройство представляет собой радиоключ. Пользователь - дядя который не хочет сильно напрягаться и кудато ходить и т.д. имеет этот ключ и должен его донести до определенных точек в своем районе и приложить его к так сказать чекпоинту, в устройстве делается запись во сколько и к какому чекпоинту был поднесен ключ.

То что Вы описали давно уже реализовано. Называется RFID. Конкретно - пассивные RFID-метки. Используются в любом супермаркете и ещё в куче применений. Никаких батарей и зарядок вообще не требуют: запитываются от наведённого э/м поля. Достаточно изучить и применить. А не изобретать очередной велосипед. laughing.gif
На прошлой работе у меня много лет был такой магнитный пропуск: внутри пластиковой карточки по её контуру - катушка с припаянным к ней чипом. И вообще это повсеместно используется. Не понимаю зачем тут что-то колхозить? Это как пытаться повторить современный процессор на транзисторах..... smile3046.gif
DAndy_boy
Цитата(jcxz @ Jul 29 2018, 14:37) *
То что Вы описали давно уже реализовано. Называется RFID. Конкретно - пассивные RFID-метки. Используются в любом супермаркете и ещё в куче применений. Никаких батарей и зарядок вообще не требуют: запитываются от наведённого э/м поля. Достаточно изучить и применить. А не изобретать очередной велосипед. laughing.gif
На прошлой работе у меня много лет был такой магнитный пропуск: внутри пластиковой карточки по её контуру - катушка с припаянным к ней чипом. И вообще это повсеместно используется. Не понимаю зачем тут что-то колхозить? Это как пытаться повторить современный процессор на транзисторах..... smile3046.gif

Вопрос был совершенно не про то "что за штуку мне нужно купить, которая делала бы вот так...?"
Уверен что на этом форуме подавляющее число людей имеющие хоть какие-то познания в электронике и вопросы соответственно касаются как самому сделать что-то, а не что купить готовое. Естественно, перед тем как заняться разработкой моего устройства я посмотрел что уже есть на рынке. Я не указывал весь функционал моего устройства и он не исчерпывается обычной картой с RFID меткой. biggrin.gif Но, спасибо, за уделенное время.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.