добрый день!

суть проблемы
коротко:
- прошивка портится/стирается (непонятным способом)

подробно:
- есть рабочий avr-проект, реализован на arduino-nano, работает уже пару лет (до этого arduino-nano работала еще пару лет в другом проект и какие либо проблемы не наблюдались.

- примерно полгода назад на рабочей "мандарине" сдох внутренний стабилизатор AMS1117, не стал ничего придумывать, выдернул стабилизатор с платы, "мандарину" отправил работать в стенд, а сюда установил из "новой партии с али"... и ...

после замены "манадрины" за последние пол года два раза происходил "полный капец" (subj)

первый раз - прошивка подохла сразу, без всяких придуриваний и судорог, прибор сразу перестал работать.

второй раз сначало "подохла" функция, которая обрабатывает внешнее прерывание, (ну вот просто не отрабатывалась и все тут :о), потом, пока "разбирался", в течении двух суток "бобик" вообще сдох

в обоих случаях помогала стандартная перепрошивка "мандарины", типа вдули мозги заново, она и очухалась :о)

до этого только слышал/читал, что бывают подобные "выкрутасы", думал что это "детские болезни авторов", но тут вон аж как, сначало "прерывание сдохло" а потом и "вообще все"...

ИТОГО:
- кто ни будь уже сталкивался с такими "выкрутасами ATMega 328P/TQFP32?
- как боролись? или забили и просто выбросили?
- какие будут мысли, высказывайтесь, не стесняйтесь

(топик создан, сколько, не для "поиска решения", а для сбора информации и самое - главное ваших мыслей/идей)

tag: avr, atmega 328, arduino nano

ссылка на продавана, возможно, сообществу пригодится

https://ru.aliexpress.com/item/Freeshipping...2820659521.html

Магазин:Thinary Electronic Official Store

https://www.aliexpress.com/store/1093624?sp....39675156O9Qttk

спасибо

Если у вас трансформаторный БП, то задемпфируйте первичку трансформатора последовательной RC - цепочкой. Очень все это похоже на проблемы с питанием, ну просто очень. Еще вариант - некорректная схемотехника. И еще версия - на какой-то из выводов устройства приходит внешний синал недопустимо большой амплитуды, например, мощная помеха. Кроме того, это может быть, например, из-за сильных электромагнитных помех (рядом с устройством есть контакторы, управляющие мощными двигателями, или что-то в этом роде) ...

+

+

нет такого :о)
устройство отлично отработало почти 2 года, а начал бузить другой контроллер из "новой партии с али"


тоже таких нет, но, в противовес первым трем причинам, согласен, что - причина, если бы она была - то возможно...
но, опять таки, сильные эл.маг помехи
- могут привести к помехам в питании, что в свою очередь, обычно приводит к зависанию/перегрузкам
- другое делао, как СЭМП воздействуют на кристалл, могут ли "подпортить" память?! сомневаюсь, я с таким не сталкивался, на практике и в литературе/публикациях в инете...

если есть мысли по поводу "аргументов" к каждому пункту, механизмов, пруфы, линки - пишите, обсудим :о)

зы по поводу питания - согласен, априори должно быть отменным :о)

Вас это удивляет?
В китае не бывает дешевых нормальных контроллеров, только отбраковка, клоны и тд..
И никакие электромагнитные помехи, питание, тут не причем.

Уже 6 лет применяю исключительно ATXmega.
Никогда не было проблем. Десятки тысяч разных изделий.
Но пару дней назад попалась ATxmega128A1U-AU с не рабочей flash, дата про-ва 1720.
После программирования не проходит сравнение.


Выпаял, сломал пополам и только потом выбросил (шибко злой был).


Похоже что после развала ATMELа нужно быть готовым к разным сюрпризам!

мысли аналогичные ... да... похоже надо запасаться орехами, что бы грызть их долгими зимними вечерами ...
или уже все орехи понадкушены китаисами?

п.с. спасибо за мысли... но, если чего, высказываемся

...

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

выкусы из инета по данной и сопутствующей теме, надеюсь обществу пригодиться

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

портится флеш

флеш при пониженных напряжениях питания плохо прошивается, баг выражается в деградации ячеек со временем.

Включить в фузах встроенный супервизор

Супервизор стоит DS1833-5% + 2SС945 (инвертор), а флэш портится если во время операций с ней проседает напряжение питания

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Контроллер виснет при включении

http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=102352

Иногда при подключении аккумулятора к устройству (на atmega - 8 ) оно зависает в самом начале и приходится "передёргивать" ещё раз батарею.
+
Семейный глюк ATMega.
При медленно нарастающем питании (может и еще из-за чего-то) может зависнуть намертво. Ресет не спасает. Так что и собака не спасет.
Только передергивание питания.
+
Помнится, отчетливо проявлялся (практически с вероятностью 100 %) при отрубании питания и быстром повторном врубании, когда на AVCC было подано напряжение через резистор в несколько десятков Ом и кондер-электролит.
Спасет внешняя собака, которая будет перезапускать питание. Или гарантированная скорость нарастания напряжение при подаче питания.
+
P.S. при таком подвисании мега ведет сябя, как будто находится в режиме ISP программирования. На команды ISP откликается, но не шьется.
Интересно, что в ATMega128 при таком подвисании нога PEN находится в активном низком состоянии. Подтянуть ее к VCC не получается - резисторы не помогают, а напрямую течет бешеный ток. Видимо какие-то cmos структуры защелкиваюся.
Вот как-то так (может еще чего упустил, лет 5 прошло с тех пор, как я этот вопрос изучал)

Поставьте внешний супервизор питания, который будет подавать питание на контроллер только после достижения нормального уровня и все решится. Два корпуса SOT-23 места много не займут.

Я сделал так - питание подается и снимается с периодом 0.5 - 1 сек, пока с ноги проца не пойдут импульсы (что свидетельствует о том, что процессор запустился).
Но требует одну ногу процессора и обвязку.

Видимо так и придётся, хотелось обойтись лёгкой кровью, силами самого контроллера.
У меня после 5-ти вольтового линейного преобразователя стоит керамика 0.1 мкф (она не в счёт) и тантал 470 мкф, стабилизатор на 250 мА, может многовата ёмкость, она медленно заряжается и оттуда проблема ?
-->
99.5% Если кроме меги ничего - уменьшите ёмкость до 4.7..22 мкФ и будет счастье. В любом случае - не более 33..47 мкФ. Стабилизатор должен больше отрабатывать за счёт обратной связи. А такие ёмкости - привет из 80-х, когда параметрические стабилизаторы с эмиттерным повторителем делали.
-->
Типичная ошибка начинающего радиолюбителя. До стабилизатора 47.0, после него 2000.0 При выключении вдобавок еще и обратный ток прикладывается

+

может быть стоит включить БОД на 4 вольта
->
а он не включен?
-->
я его никогда не включал вообще ....
Убийца! Себя! Головой! Апстену!
А потом начинается битва с зависаниями. После того, как сделано ВСЕ для завешивания.

+

Значит подвисает при запуске 99% от большой ёмкости конденсатора.
-->
Точнее - от недостаточной скорости нарастания подачи питания.

+

Проблема была решена фьюзами. На самое продолжительное Start-up time.

На 64 меге тоже были глюки. Именно в момент подачи питания. Детально не разбирался, по старой памяти фьюзами выставил максимальное время старта, а также задействовал BOD. Глюки если и остались, то стали крайне редкими

+

SKOPT включен?
-->
Должен быть запрограммирован ("0") для максимального усиления генератора. см. стр27 ДШ.
Если BOD отключен, SUT1...0 должны содержать 0b11 , если включен, то 0b01.
BODLEVEL лучше сбросить - запрограммировать.
Таким образом младший FUSE должен содержать значение 0b00011111 для включенного BOD и 0b11111111 для выключенного.
Старший в обоих случаях 0bххх0хххх.
Хотя у меня на 12МГц на USB (питание 5в) неплохо работает с BOD=2,5в без CKOPT.

+

Курите доки. Например, для ATmega32, примечания к "Table 5. Start-up Times for the Crystal Oscillator Clock Selection"). Там написано мелким шрифтом, что некоторые варианты настроек не обеспечивают стабильную частоту генератора во время запуска ИМС.
Время выхода кварцевого генератора на рабочий режим (примерно) прямо пропорционально добротности резонатора и обратно - частоте.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

DiHALT / AVR. Учебный Курс. Конфигурация FUSE бит

http://easyelectronics.ru/avr-uchebnyj-kur...a-fuse-bit.html

BODLEVEL и BODEN — это режим контроля за напряжением. Дело в том, что при определенном пороге напряжения, ниже критического уровня, контроллер может начать сильно глючить. Самопроизвольно может запортачить, например, EEPROM или еще что откосить. Ну, а ты как думал, не покорми тебя с пару недель — тоже глючить начнешь

Так вот, для решения этой проблемы есть у AVR встроенный супервизор питания. Он следит, чтобы напруга была не ниже адекватного уровня. И если напруги не хватает, то просто прижимает RESET и не дает контроллеру стартовать. Вот эти два фуза и рулят этой фичей. BODEN включает, а BODLEVEL позволяет выбрать критический уровень, один из двух. Какие? Не буду раскрывать, посмотри в даташите (раздел System Control and Reset).

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Очень трудно о чем-то говорить, т.к. этот эффект у вас проявляется крайне редко и для его повторения надо долго ждать. Версии - некорректная схемотехника, некорректная разводка, проблемы с питанием. Еще версия - эл.магн. помехи. Например, с некоторых пор рядом с вашим объектом обосновался какой-то оператор такси и своим никуда не годным передатчиком засоряет эфир ...

А что хотите услышать?
С вашей проблемой все ясно, будете продолжать кормить китайцев?
И зачем вывалили сюда кучу никому ненужного мусора?

от вас, видимо, НИ-ЧЕ-ГО


не-е-е... теперь буду лобзиком и рубанком стругать AVR-ки...


это он вам, видимо, не нужный ... а кому надо, тому пригодиться, т.к. собирались выкусы имено по подобным и сопутствующим темам и имеют непосредственное отношение к теме (а вы читали сами эти выкладки?!)

Моя версия.
В контроллерах применяемых в Arduino присутствует программа-прошивальщик, зашитая на заводе (чтоб удобно было программировать через UART или USB).
При помехах по питанию, программный счётчик может "перепрыгнуть" в том числе и на код прошивальщика, и рандомно что-то стереть/записать в памяти программ.

Предложение - затереть код прошивальщика, и поменять "ардуиновские" значения бит BootRST и BootSize на стандартные.

Так я не понял, у Вас супервизор выключен что ли?
Или какие выводы мы должны сделать на основании опубликованных Вами выкусов?

bootloader (загрузчик)


хрена себе... :о) это предположение или есть пруфи, линки, преценденты?


загрузчик заливает прошивку простым потоком, начиная с "начала" и заканчивая "концом" :о)
на другом форуме предположили, что "прошиваться" может как-то иначе, но пока нет этому подтверждения (да и нахрена?!!! когда можно ПРОСТО И НАДЕЖНО ЗАЛИТЬ ВСЕ ОДНИМ БЛОБОМ!!!)

и у нас "имеется" два разных случая "порчи памяти" с соотв. выводами ...


расшифруйте свою мысль подробнее
вы хотите, что бы я заливал прошивку через ISP или что?

+



попробуем прочитать еще раз и сделать соотв. выводы:
выкусы из инета по данной и сопутствующей теме, надеюсь обществу пригодиться

если и сейчас не понятно:
выкусы из инета по данной и сопутствующей теме

если и это не понятно:
выкусы из инета ... и ... надеюсь обществу пригодиться

Ваша забота об обществе, вне всяческих сомнений, достойна похвалы!
А про супервизор вы так и не ответили.

ок, пару слов про супервизор:
- проект написан на Arduino/Wiring и соотв. используются все "встроенные фишки"
- внешнего с.вайзера - нет
- встроенный... так, с этим надо уточнять, лезть в доки по загрузчику, потому как, считаю, что в манадрине "инициализацией" занимается загрузчик (т.е. поведение загрузчика "по умолчанию", т.к. использутеся станданртный)

может кто из гуру подскажет по этому поводу? (как в arduino используется встроенный с.вайзер) ... пока нет возможности загрызть даташиты и доки

спасибо

Вот это поворот!

ну дак я жешь написал, что надо уточнять
это или
- внутр. детектор питания - Brown-out Detector (BOD) ... под рукой ни чего нет ... если подскажут, ткнут носом - будет хорошо :о)
- Биты 1:0 - BODPD[1:0]: работа супервизора питания в экономичных режимах работы МК
итд ... лоб в лоб с этим не сталкивался, "читал об этом поверхностно" ...

надо уточнять

зы
вот вот... давайте поправляйте, коли "лучше фишку рубите" в этом плане

В Arduino нет никакого "загрузчика". А есть программа прошивки контроллера по UART, записанная в защищённую область памяти. Эту, защищаемую от перезаписи область памяти, фирма Atmel и назвала "Boot Loader". А содержимое этой области может быть любым. Например разработчик Arduino придумал хранить там программу-прошивальщик

Считать это "загрузчиком" можно лишь в контексте развлекательно-обучающей игрушки под названием Arduino. А при серьёзном применении контроллера, этот код лучше считать "бомбой, заложенной под основание" вашей программы.
"Загрузчиком" очень удобно пользоваться на этапе отладки, но перед вводом в эксплуатацию готового изделия, этот код лучше стереть.


Способов, как может программный счётчик "перепрыгнуть" на любой случайный участок кода множество.
Например такая ситуация: при помехе по питанию, в ОЗУ контроллера, всего один бит переключился с 0 на 1 (или наоборот). А в этой ячейке как раз хранился адрес возврата из подпрограммы. По команде RET, с вершины стека снимется такое "повреждённое" значение и загрузится в программный счётчик, после чего выполнение программы "улетит в неизведанную даль".


"Загрузчик" содержит реализацию алгоритма Self Programing, с соответствующими командами в коде. Случайное выполнение таких команд может приводить к повреждению программной памяти.
Поэтому в конечной реализации вашей программы, всё, что могло бы повредить программный код, лучше удалить.


Да. Заливать прошивку через ISP.
Если у вас нет ISP-программатора, то его легко можно сделать из ещё одной Arduino, залив соответствующий скетч.

на досуге уточню, почитаю, погрызу даташиты


все таки как сомнительно :о) быстрее от ядерного эл.маг.импульса/радиации там что-то всковырнется (на практике не встречал "подобных выкрутасов" и по темам не сталкивался)
опять таки, если есть преценденты/пруфы/ссылки - пожалуйста, не посчитайте наглостью, что бы почитать


ну дак его и использую по необходимости, но "прибор" по функционалу заточен пока на работу с USB, и заливать новые прошивки удобнее через загрузчик (это пока, на будущее, возможно, откажемся от бутлоадера :о)

спасибо

Предоставленный самому себе МК, может выполнить ЛЮБУЮ команду , при чем не из программы, а известную вообще ему.

ну а по теме смысль развить и дополнить ?

зы звучит примерно как цытата их вики:
предоставленный самом у себе самолет может сам взлететь, выполнить любую фигуру высшего пилотажу и приземлится... ... про удачность посадки - не упоминается

уточнили, не?

зомби, да вы "цытатель"

А вы, я смотрю, шутник затейник?
Цыгане, вотка, дефки, балалайка.

Не знаю что и посоветовать. Я программирую на ассемблере, а к этому прилагаются и всякие познания о состоянии "железа" в разных ситуациях. Это обычная рутина программирования на низкоуровневом языке
А так чтоб статьи о работе железа, но для программистов на Си... чесслово, не знаю о таком. Может кто-то из программирующих на Си, предложит что-то интересное?

PS. Может статьи о причинах зависания цифровых устройств, и средствах борьбы с этим (Brown-out Detector, Watch Dog timer) чем то помогут? Зависание ПК (вики), Зависание МК.

спасибо, но в данном случае проблема не "зависания" а "порча памяти"

зы

ага, только по теме... ну дак чего там, дефки там остались еще по теме?

У китайцев нельзя брать МК это отбраковки.
Недавно сам взял с Али 10 шт атмега48.
Один оказался перемаркированный атмега8, два вообще с непонятным кодом а остальные 7 просто отказались шиться. Ни одного атмега48, хотя цена была ненамного ниже чем у проверенных вендоров а маркировка была очень похожа.
Деньги все вернули мгновенно.
Это был первый и последний раз, так как пришлось перемонтировать все 10 МК на всех изделиях.

ссылку на лот и продавана, если не сложно (пусть лежит тут, пригодиться :о)

sunjob, я у продавца в отзывах написал все и со скриншотами, если все таки не внемлите моему совету и будете затариваться у китайцев МК - читайте внимательно все отзывы.

да ну что вы, я теперь их точно буду стругать из дощечек и палочек... сам... своими ... вот этими руками ...

Вам-бы выше почитать что я написал.
Но топикстартеру плевать, он пришел сюда постибатся, и будет постить по всему инету помогите не работает, что делать, ссылки в студию.

Vasily_, я читал.
Если топикстартеру плевать - то это его право, никто переубеждать не будет, я поделился своим опытом.

ув.Vasily_

стебетесь сейчас это вы

прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО ТОПИК ... и то что лично мне тут нужно было (вопросы/цели)



БОЛЬШИМИ ЧЕРНЫМИ БУКВАМ

не для "поиска решения" а для сбора информации ( если ВЫ не понимаете смысл сказанного - это беда ... всему форуму :о)

...

все идеи услышаны и собраны в копилку

...


я попросил вас поделиться и ссылками на товар/продавана (что вполне логично и естественно), вы же что ... простите, сумничали?!


во первых у китайцев затариваются все (доступные нам продаваны, а те кто берет непосредственно у ATMEL|RIP то уж точно не по нашему карману)
во вторых - это крута так сЪумничать по поводу - читайте отзывы, это такой двойной стеб, типа покупатели не читают отзывы и то, что продванов все то пара-тройка...

заканчиваем истерить как дети малые и биться ногами об пол... если по существу заданных вопросов сказать нечего, проходите мимо, и нечего швыряться какашками (молотцы, зашли, нагадили своим мнением об авторе топика! есть желание обменивайтесь этим в личке, или заводите свою тему, я с удовольствием почитаю)

...

за мысли и идеи ПО ТЕМЕ - !!! ВСЕМ СПАСИБО !!!

Для копилки:
- если не нужны проблемы, то покупать нужно у надежного поставщика;
- если денег на оригинал нет, то и не будет, т.к. все время потратите на поиск багов в бракованных МК (ноль практического смысла);
- был ту некий Ветерок, который годами искал и скупал дешевые МК, а потом пытался их как-то запустить и к чему-то приладить.
Как у него сейчас дела не знаю и не особо интересно, но удачной идею назвать сложно;
- низкая цена имеет смысл только для очень крупных серий. Но если вы в серию заложите брак, то можете потерять очень много;
- для работы, в любом случае, вам нужно иметь хоть один оригинал, чтоб его поведение брать за основу.

итого, сухой остаток по делу:


УЖЕ кто ни-будь поделиться ПРАВИЛЬНЫМИ ССЫЛКАМИ НА ЛОТЫ/ТОРГАНОВ?
( просил же вроде и че, кто, где? )

Идем на сайт производителя.
Там видим для ATMEGA328P-AU цены:
1-25 шт - $2.01
26-99 шт - $1.84
100+ шт - $1.67

При текущем курсе это порядка 135 руб/шт, без налогов, сборов и жадности продавца.
Выбираем:
- ЧиД от 130 руб;
- Терра от 220 руб.

sunjob, держите.
(отбраковка)
5 шт. ATMEGA48-20AU ATMEGA48-20 QFP QFP48 ATMEGA48 SMD новый оригинальный
http://s.aliexpress.com/AFzQVvui?fromSns=Копировать

тоесть это "черный список", я правильно понял?!


вы думаете это "белые" корпуса? взятые не у китаисов?! или как нам понимать ваше сообщение?
рекомендации: закупаться лично у Atmel или брать в ЧипоДипе?

Думаю, в случае чего есть кому предъявить.


микрочипДирект, вроде, представлен в РФ.
Попробуйте закупиться напрямую или узнайте дилеров в РФ.
Я atmel/microchip сейчас не использую, но в ЧиД когда-то давно закупался тиньками и мегами - проблем не было.

Ну вы же сами настаивали дать вам этого продавца перемаркированных чипов, я вам дал ссылку на него, где я купил 10 штук atmega48, из которых нет ни одного atmega48.
Только толку с этого, если вы думаете что их этих продавцов там 1-2 на самом деле их там Легион!