Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Осень 2018. Ситуация в отрасли. Риски остановки производства.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Поставщики компонентов для электроники > Поставщики всего остального
Страницы: 1, 2, 3
barkey
Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.

Поступают сигналы о резком нарастании риска остановки производств и возникновении банкротств в отрасли производства электронной техники в России.

Одновременно наложилось несколько негативных факторов:

1) Плановое сокращение объемов госзаказа. Около половины всего выпуска электронной техники в России осуществляется в интересах государственных заказчиков.

2) Сокращение объемов заказов крупнейших частных компаний (предприятий связи и др.) из-за затруднений с получением заказчиками иностранного финансирования. Финансовые санкции США - ослабляют возможности крупных частных компаний России по развитию своей капитальной инфраструктуры.

3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли.

4) Аллокейшен (дефицит) на мировом рынке электронных компонентов. По некоторым типам компонентов - происходит рост мировых цен в 100 раз. Некоторые привычные компоненты перестали быть доступны со сроком поставки ранее 2020 года. Из-за роста цен на компоненты - снижается рентабельность производителей, если они не поднимают цену на готовую продукцию. Отсутствие компонентов, которые привыкли покупать "из наличия" со складов - ведёт к срыву производства и нарушению обязательств перед заказчиками по поставке электронной техники. Если изделие содержит 200 компонентов, то отсутствие хотя бы одного из них - влечёт невозможность выпуска изделия, хотя бы и все остальные компоненты были успешно закуплены.

5) Существенное снижение курса рубля за последние недели подрывает себестоимость производителей электронной техники, поскольку она производится ими преимущественно из импортной элементной базы.

В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.
blackfin
Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) *
В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.

Ужос! И чего вы хотите от electronix'a, опубликовав здесь свою слезоточивую жалобу? Сострадания? Дешевых кредитов? Или вам нужен очередной поток мутного флуда?
vovanse
А чем отличается от 2017 года? Или 2016-го? У нас каждый год такой...

Я так понимаю начало можно не читать (и так всем очевидно),а вся суть поста здесь:

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 04:14) *
...поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие....

Stanislav
Цитата(vovanse @ Sep 13 2018, 05:59) *
А чем отличается от 2017 года? Или 2016-го? У нас каждый год такой...
В смысле поиска всё нового и нового дна?
Тогда, конечно, не отличается.
Цель - каменный век, я не ошибся?

Цитата(vovanse @ Sep 13 2018, 05:59) *
Я так понимаю начало можно не читать (и так всем очевидно),а вся суть поста здесь:
Суть в том, что комплектующие дорожают в РФ с каждым годом, хоть в рублях, хоть в долларах.
В этом году, подорожали наиболее сильно.
Так переможем всех врагов, верно?

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) *
В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.
Кстати, ваша контора - Элитан - допустила форменное свинство.
После выставления (вами) и оплаты счёта (моими партнерами), отказалась поставлять продукцию по договору. Мотивируя, что цены, дескать, изменились.
И вернуть деньги тоже отказались (ну, ещё бы). В результате, получили продукт в кратно меньшем количестве, чем было указано в договоре.
В суд не подали, но к вам больше - ни ногой...
Tpeck
Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) *
Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.
.......
В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.


Сокращаете круг клиентов -> уменьшаете прибыль -> увеличиваете цену для оставшихся -> оставшиеся уходят к другим поставщикам.
Где логика?
adnega
Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 06:31) *
Кстати, ваша контора - Элитан - допустила форменное свинство.
После выставления (вами) и оплаты счёта (моими партнерами), отказалась поставлять продукцию по договору. Мотивируя, что цены, дескать, изменились.
И вернуть деньги тоже отказались (ну, ещё бы). В результате, получили продукт в кратно меньшем количестве, чем было указано в договоре.
В суд не подали, но к вам больше - ни ногой...

Раньше тоже закупался только в Элитан, пока похожая ситуация не приключилась: из-за сбоя в магазине "поплыли" цены.
Счет мне выставили, я его оплатил. Потом попросили нехило доплатить. Долго переписывался с директором...
Я понимаю, что косяк магазина и я им вовремя воспользовался, но само понятие счета и его оплаты обязывает договоренность
выполнить. В итоге директор сослался на некорректное заполнение банком поля назначение платежа и слился wink.gif
Цена вопроса там была совсем мизерная, но кто-то свои косяки при любой возможности вещает на клиента.
С тех пор Элитан в черном списке. Ни сам не закупаюсь там, ни одному из партнеров не предлагаю там закупаться.
Познакомился с одной московской конторой - не нарадуюсь.
Пример из жизни: срочно нужно осуществить поставку, сделали заказ, он пришел поставщику, получаю звонок от поставщика,
мол, у вас в спецификации ошибка - в описании тип конденсатора A, а по артикулу из описания это тип B. Поставщику пришли B, т.к.
Поставщик заказывал по артикулу производителя. Разработчик сказал, что в изделии нужны A. Поставщик, внимание!, без каких-либо доплат,
по собственной инициативе предложил, извиняясь, подождать еще пару дней, пока он не привезет то, что нам нужно в изделии.
Нам цена компонентов не критична, а сервис и хорошее отношение - качества, за которые не грех переплатить, хотя этого и не требуется.
Долгих лет Элитану - может, когда-нить научатся к клиенту относиться уважительно wink.gif
Venice Group
Не могу удержаться:

1. Ещё даже лет 5 назад, когдая писал про китайцев и их развитие, мне отвечали что я "чудак на букву "м", вместе с китайцами. Напоминает Украину: в 1991 им рассказали красивую сказку что атаман оставил кучу бочонков золота, с условием раздать всем жителям Украины, когда она станет незалежной. К 1993-ему прояснилось что массовой раздачи золота нахаляву не ожидается, и плач гида в порту Одесса: "в годы СССР Одесса была крупнейшим портом СССР, а сейчас..."

2. В 1991-1993 годах, в одном бортовых журналов для авиапассажиров авиапредприятия "Пулково" (сейчас "Россия"), была памятка для иностранцев, впервые приехавших в Россию. Один из абзацев был типа: в каждой гостинице есть бар, где есть девушки, знающие не более 5 слов по-английски: "да", "нет", "двадцать", "пятьдесят", "сто". Те кто знал больше уже давно свалили отсюда". (1991-1993 года, точно не помню. В мире тоже хватает лоббирования, но что бы инженер получал $200-250 в месяц... В Одессе говорили: "они делают вид что нам платят, а мы делаем вид что работаем. Это из оставшихся, не сваливших отсюда.

3. Один из Оптинских старцев около 100 лет назад: "Россия уже никогда не будет жить хорошо..." Сначала я думал что ошибся...

4. В советские времена были шутки про колхозы "20 лет не по тому пути", "20 лет без урожая" и тд

5. Все кто сумел научиться работать без гос.закупок и откатов, те ничего. Большинство... Как один из студентов не первого курса тех ВУЗа написал под диктовку на доске икс в квадрате, как икс обведённый квадратом... См. пункт 4.

6. Ну и много ещё чего. Правильным курсом идёте!!!

7. У последнего моего шефа в .Москве, говорили что последним предупреждением была фраза сотруднику "включи голову".

8. В 1991-1993, канцлер Коль сказал про Россию: "не дай голодному рыбу, но удочку". Вот китайцам дали удочку, и они наловили, а РФ дали рыбу...

9. А сказки пересказанные автором... В 2014 рынок мобильных процов был около 3 млрд шук в год, 1.7 Китай, 1,4 остальной мир. И зачем, и кому, нужны объёмы РФ? В 2001, QDI делавшая компьютерные платы, типа Asus, свернула разветвлённую сеть своих офисов по миру: расходы большие, а объёмы и прибыль... "У нас большой рынок внутри Китая, не нужны нам лишние..."
yes
аллокейшен это как я понимаю общемировая проблема - можете примеры привести?
мы например постоянно с NAND-ами испытываем проблемы - то есть с микроновской памятью проблемы, приходится брать аналоги - их бросились клепать все кому не лень, по-моему

а отечественный заказчик на китайскую комплектуху возбуждается, причем такую, что гугль не находит, ну то есть находит пару ссылок в китайском инете, причем это не производители, а какие-то китайские "сделаноунасы"
речь про клоны ксайлинса V2 V4, про памяти и т.д.
наблюдаете такое?
barkey
Цитата(yes @ Sep 13 2018, 23:53) *
аллокейшен это как я понимаю общемировая проблема - можете примеры привести?

SMD MLCC
SMD Resistors
MOSFET
Андрей Ефимович
Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) *
Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.

Поступают сигналы о резком нарастании риска остановки производств и возникновении банкротств в отрасли производства электронной техники в России.

Одновременно наложилось несколько негативных факторов:

1) Плановое сокращение объемов госзаказа. Около половины всего выпуска электронной техники в России осуществляется в интересах государственных заказчиков.

2) Сокращение объемов заказов крупнейших частных компаний (предприятий связи и др.) из-за затруднений с получением заказчиками иностранного финансирования. Финансовые санкции США - ослабляют возможности крупных частных компаний России по развитию своей капитальной инфраструктуры.

3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли.

4) Аллокейшен (дефицит) на мировом рынке электронных компонентов. По некоторым типам компонентов - происходит рост мировых цен в 100 раз. Некоторые привычные компоненты перестали быть доступны со сроком поставки ранее 2020 года. Из-за роста цен на компоненты - снижается рентабельность производителей, если они не поднимают цену на готовую продукцию. Отсутствие компонентов, которые привыкли покупать "из наличия" со складов - ведёт к срыву производства и нарушению обязательств перед заказчиками по поставке электронной техники. Если изделие содержит 200 компонентов, то отсутствие хотя бы одного из них - влечёт невозможность выпуска изделия, хотя бы и все остальные компоненты были успешно закуплены.

5) Существенное снижение курса рубля за последние недели подрывает себестоимость производителей электронной техники, поскольку она производится ими преимущественно из импортной элементной базы.

В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.

Вы не назвали ГЛАВНУЮ причину.
Это 223-й закон о закупках.
Под эгидой борьбы с коррупцией парализована вся экономика. Раньше оформление закупки занимало неделю, сейчас полгода и более.

Вот главная причина.

А то, что Вы перечислили - это мелочи

Я думаю наши "друзья" американцы помогали писать этот закон. Т.к. понимали, что чтобы уничтожить страну - достаточно нарушить даже на короткое время логистику.

А Вы про какой-то там аллокэйшн базлаете, когджа у нас в стране на ПОРЯДОК более серьёзная проблема - 223-й закон о закупках. Мух Вы видите, а слона-то Вы и не заметили

Он написан так, что по закону оформить закупку стало НЕВОЗМОЖНО.
Приходится ничего не закупать и останавливать проектирование и производство
barkey
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 14 2018, 00:39) *
Это 223-й закон о закупках.

Закон 223-ФЗ регулирует закупки компаний, которыми государство владеет на 50% и больше.
Закон 223-ФЗ устанавливает для заказчиков лишь общие принципы закупок. При этом главное требование закона: госкомпания-заказчик должна самостоятельно разработать собственное положение, где прописывает способы определения поставщика, с помощью которых будет проводить закупки, устанавливает требования к участникам и т д.
Рамочный 223-ФЗ дает заказчикам определенную свободу. План закупок составляется на один год и может быть изменен в любое время. Не требуется обосновывать в закупке начальную максимальную цену контракта. Заказчик вправе указывать конкретную марку и модель товара, без эквивалентов.
Закон № 223-ФЗ никак не ограничивает возможность закупаться у единственного поставщика, но при этом нужно лишь отразить в положении случаи и основания для таких закупок.
Требования к участникам каждой конкретной закупки устанавливает заказчик.

Представляется, что при наличии у заказчика грамотной службы закупок, 223-ФЗ не создаёт препятствий для нормального снабжения организации.
halfdoom
Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 23:24) *
SMD MLCC
SMD Resistors
MOSFET


С некоторыми типоразмерами MLCC вроде уже разобрались — не смертельно. А что теперь с резисторами и полевиками?
Андрей Ефимович
Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) *
Закон 223-ФЗ регулирует закупки компаний, которыми государство владеет на 50% и больше.

А таких кампаний у нас в России (как сказал Дмитрий Анатольевич Медведев на совещании, посвященному малому проценту малого и среднего бизнеса в России) более 80%. Точнее это их доля в ВВП

Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) *
Закон 223-ФЗ устанавливает для заказчиков лишь общие принципы закупок. При этом главное требование закона: госкомпания-заказчик должна самостоятельно разработать собственное положение, где прописывает способы определения поставщика, с помощью которых будет проводить закупки, устанавливает требования к участникам и т д.
Рамочный 223-ФЗ дает заказчикам определенную свободу. План закупок составляется на один год и может быть изменен в любое время. Не требуется обосновывать в закупке начальную максимальную цену контракта. Заказчик вправе указывать конкретную марку и модель товара, без эквивалентов.
Закон № 223-ФЗ никак не ограничивает возможность закупаться у единственного поставщика, но при этом нужно лишь отразить в положении случаи и основания для таких закупок.
Требования к участникам каждой конкретной закупки устанавливает заказчик.

Представляется, что при наличии у заказчика грамотной службы закупок, 223-ФЗ не создаёт препятствий для нормального снабжения организации.

Вы теоретик, а я вижу как оно на практике.
Экономика практически парализована.

Кол-во договоров о закупке товаров и услуг, заключенных за первые полгода 2018-го года, упало в несколько десятков раз по сравнению с тем же периодом 2017-го года

Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) *
Закон 223-ФЗ регулирует закупки компаний, которыми государство владеет на 50% и больше.

Вы не понимаете.
Все эти маленькие фирмочки кормятся за счёт больших корпораций.

Поэтому их 223-й закон напрямую тоже касается.

К примеру, наша корпорация обычно сотрудничает с несколькими десятками "представителями малого и среднего бизнеса". Они поставляют нам комплектуху и делают электронику на заказ.

Так вот.
За почти 10 месяцев, прошедших с начала года, мы смогли "протолкнуть" договора только с двумя фирмами.

Остальные в пролёте. Некоторые даже из-за этого разорились.

В результате плохо всем: и "малому бизнесу" (у них просто нет заказов) и нам (некому проектировать электронику)

Экономика государства практически парализована из-за 223-го закона.

А Вы про какой-то там, понимаешь, "аллокэйшн", когда у нас в государстве НА ПОРЯДОК более серьёзные проблемы
Venice Group
И кстати:

1. Китайцы очень дружны и закрыты внутри нации, и не видят смысла продавать сырьё, включая эл.компоненты, если они могут продать существенно дороже готовый продукт-товар. Почти весь мир тарится-закупается там. Это РФ продаёт сырьё, например руду, что бы потом покупать и везти теже гайки с болтами и водопроводные трубы с муфтами из того же Китая.

2. А вообще отказ поставок... Вон Сименсу было выгодно продать турбины для Крыма, и забили они на всё, только цена вопроса была хорошей.

Цитата: "3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли."

Китайцам, европейцам и прочим спрос на российском рынке позволяет продавать и доставлять от труб с гайками и болтами в РФ, а местным местный спрос не позволяет:

Стою на асфальте я, в лыжи обутый: толи лыжи не едут, толи я долбанутый.



Как пример, один из китайских запросов по компонентам:

CL10B104KB8NNNC 5000000 шт

CL10B104KB8NFNC 5000000 шт

CL10B104KA8NNNC 5000000 шт

GRM31C5C1H104JA01L 200000 шт

Цитата: "Суть в том, что комплектующие дорожают в РФ с каждым годом, хоть в рублях, хоть в долларах.
В этом году, подорожали наиболее сильно.
Так переможем всех врагов, верно?"

Закупки свои проверьте: вы заказчикам откатываете, а вашим закупщикам поставщики не откатывают? А заодно и квалификацию ваших сотрудников.
shodan_x
Ну все плохо.... в этом ничего нового нет, как говорится: welcome to russia!
Ну в ноябре ожидаемо отрежут концы нашей метрологии и возможно вообще много чему... опять-же ожидаемо... см. причину выше.

Непонятен смысл темы...
Топик стартер, проясните, что Вы от нас хотите, наращивать заказы в Элитане, или чего?
А то у нас уже есть тема про геноцид... тут, рядом... может Вам туда? Там тоже сетуют на то что все ой как плохо.
Venice Group
Комментарий одного из производителей кварцев, осцилляторов и еже с ними: "мы закупаем за границей только то, что мы не можем сделать сами. Закупаем у Epson и Citizen." А в РФ до сих пор бьются с закупками Geyer и еже с ними, которых в Китае практически нет. Головы так и не включаются.

Кстати, клиент это один из китайских университетов.

CL10B104KB8NNNC 5000000 шт

CL10B104KB8NFNC 5000000 шт

CL10B104KA8NNNC 5000000 шт

GRM31C5C1H104JA01L 200000 шт
twix
Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 07:19) *
Не могу удержаться: 1. Ещё даже лет 5 назад, когдая писал про китайцев и их развитие, мне отвечали что я "чудак на букву "м", вместе с китайцами. ...

Практически все что вы пишете про Росиию откровенная чушь с мощной долей негатива.

И хочу напомнить, не надо свой негатив сливать тут, это форум, а не приемная психотерапевта.
yes
Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 23:24) *
SMD MLCC
SMD Resistors

для импортного производства ни разу не сталкивался - да, при передаче проекта на производство, приходится десяток номиналов заменить на предлагаемые фабрикой, но чтобы из-за этого была задержка хоть на день...

off
тут любят за геополитику поговорить (не сахара, конечно, но зато и адекватные рассуждения бывают), но вот резисторы и конденсаторы, подозреваю, что не 0201, а 0603 и больше - дык наладить их производство, что может быть проще в индустрии? никаких пошлин, антисанкций и прочего не нужно уже.
чисто лабораторная ситуация.
вопрос - почему же мы не видим отечественной SMD пасивки? ну вернее мы видим, но даже озабоченный заказчик (РКК, РКС), несмотря на ФЗ и всякие внутриведомственные требования (на резисторах то легко 90% импортозамещения набрать), не хочет ставить отечественные резисторы, а советует брать мурату



Цитата(twix @ Sep 14 2018, 12:31) *
заводы в Китае не могут без нефти и газа производить товары. В результате в развитых
странах всего мира встанет все, от магазинов до поездов. Через неделю голодные бунты запустят гражданскую войну по всему миру.
И ни один ядерный потенциал не удержит мировое правительство от удара по России в борьбе за ее ресурсы.


одна проблема в этом "величии" - нефти и газа в мире дохрена, гораздо больше, чем нужно заводам, а вот резисторов и конденсаторов не хватает. я уж не говорю за процессоры и айфоны


andrew_b
Цитата(Venice Group @ Sep 13 2018, 22:32) *
3. Один из Оптинских старцев
Давайте без всяких полоумных существ тут.
Venice Group
Цитата(twix @ Sep 14 2018, 09:31) *
Практически все что вы пишете про Росиию откровенная чушь с мощной долей негатива. А уж про китайцев это вообще перлы.
Какие китайцы? Какая дружба внутри нации? Где они были до 1989 года как дружная нация тысячелетия.


Далее у автора куча бла-бла-бла, и...

Цитата(twix @ Sep 14 2018, 09:31) *
Вот с Россией точно также, это Родина. И когда ты пишешь гадости о Родине, в первую очередь это говорит о том, что ты плохой сын.


Я пока что в РФ. Обо мне, кратко ниже:

С 2010 – по настояще время. Venice Group of Companies www.venicegrp.ru Поставки всего ассортимента импортной компьютерной и электронной техники под заказ.
В декабре 2010 года мною выпущена первая самостоятельная ГТД.
В настоящий момент полноценная работа в Китае, Гонг Конге и Европе от лица тамошних компаний. Весь спектр услуг, включая подбор, поиск, аудит и закупка в разных странах, доставка товара заказчикам в разных странах, включая экспортную, в стране закупки/отправления, импортную, в стране продажи/получения, таможенную очистку, а так же прочие виды сервиса.

2005. Менеджер по развитию бизнеса в Hyundai Electronics, Европа, Ближний Восток, Африка. Совместно с ОЕМ производителями подготовка продуктовой линейки и рынка сбыта ноутбуков, мониторов и телевизоров в разных странах мира, включая подготовка сети продаж и послепродажного обслуживания. В результате совместно с ОЕМ производителями была создана продуктовая линейка и достигнуты договорённости с около 30 компаниями в разных странах, о развитии этого проекта, включая подготовку каналов продаж, сертификацию в России и на Украине, а так же сеть сервисных центров в России, Украине, Европе и на Ближнем Востоке. Развитие сбыта мобильных телефонов в разных странах Европы, Азии, Северной Африки и других регионах.

2004 Atlantic Computers. Сборка и продажа компьютерной техники в Объдинённых Арабских Эмиратах.

2001 - 2004. “Атлантик Компьютерз”(торговая марка MaxSelect), Москва, Россия. Менеджер по развитию бизнеса, логистике и продуктам Ricoh и Toshiba storage, ноутбукам Maxselect и их компонентов, сетевым продуктам X-Net , Jetway и PC Chips материнским платам. Отвечал за установление прямых отношений и развитие рынка Toshiba и Ricoh OSD, так же OEM производителями ноутбуков. Так же отвечал за всю международную логистику.
Менеджер проекта по сборке LCD мониторов и телевизоров. Открыты прямые счета (бизнес-отношения) по LCD панелям у Samsung, LG-Philips, AU и CMO, QDI (с 5 из 14 производителями в мире). Установлены отношения с более чем 100 производителями LCD мониторов, телевизоров и их компонентов, включая платы контроллеров, производителями чипсетов, дизайнерскими компаниями и т.д.

“Trinity Electronics Ltd.”, Москва, Россия.
2000: Менеджером по продуктам Gigabyte, Biostar, DFI и Zida материнских плат, VGA плат, VIA-Cyrix процессоров и т.д. Были установлены прямые отношения с Toshiba, Ricoh, Gigabyte, VIA-Cyrix.

“Русский Стиль”, Москва, Россия.
1999-2000: Менеджер по логистике и продукт-менеджер. Установлены прямые отношения по Procomp и Micro Star International, Joytec видеокартам, кабельным продуктам и .д., так же отвечал за всю международную авиа-логистику. На выставке “Computex 2000” был награжден кубком “Best partner, 1999” компанией Procomp.

1993-1994: Закупка кристаллов микросхем 27256 напрямую у SGS-Thomson (ST Microelectronics) во Франции, организация сборки и собственно сборка микросхем на базе предприятий электронной промышленности СССР. В 1994 году в виду роста таможенных пошлин с 10% до 70%, я был вынужден приостановить проект.

Цитата(twix @ Sep 14 2018, 09:31) *
И когда ты пишешь гадости о Родине, в первую очередь это говорит о том, что ты плохой сын.


Хорошо что ты мне не папа. Мой отец прошёл всю ВОВ, и куча наград. Далеко тебе до него!!! "Яблоко от яблони недалеко падает", "у помидора отец помидор, у хряка отец хряк..."

Цитата(andrew_b @ Sep 14 2018, 10:04) *
Давайте без всяких полоумных существ тут.


В зеркало посмотрелся что ли???
andrew_b
Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 13:50) *
В зеркало посмотрелся что ли???
Милейший, тыкать не надо, мы с вами на брудершафт не пили.
Когда начинаются ссылки на всяких ПГМнутых в терминальной стадии, которым до могилы полчаса осталось, это как бы говорит.
Venice Group
Цитата(andrew_b @ Sep 14 2018, 11:02) *
Милейший, тыкать не надо, мы с вами на брудершафт не пили.


Пардонте-с. Не дай Бог! Я больше всё в одиночку, в одну харю, так сказать.

И про Воронеж: в 1993-1994, и воронежская "Электроника" собирала мне микрухи. 30% ушло в брак, но питерская "Светлана" загнала в брак 80%.

1993-1994: Закупка кристаллов микросхем 27256 напрямую у SGS-Thomson (ST Microelectronics) во Франции, организация сборки и собственно сборка микросхем на базе предприятий электронной промышленности СССР. В 1994 году в виду роста таможенных пошлин с 10% до 70%, я был вынужден приостановить проект.

Цитата(andrew_b @ Sep 14 2018, 11:02) *
Когда начинаются ссылки на всяких ПГМнутых в терминальной стадии, которым до могилы полчаса осталось, это как бы говорит.


К ним и после их смерти тысячи людей идут и обращаются, не уверен что к Вам будут.
andrew_b
Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 14:15) *
К ним и после их смерти тысячи людей идут и обращаются,
Тысячи людей стоят в очереди, чтобы облобызать плесневелые тряпки и сухие куски расчленёнки. Это повод для подражания, да.
Цитата
не уверен что к Вам будут.
А оно мне надо?
nbn
Цитата(yes @ Sep 14 2018, 12:54) *
вопрос - почему же мы не видим отечественной SMD пасивки?

Цитата
Каждый раз, реально сталкиваясь с отечественной электронной промышленностью, понимаешь всю глубину той пропасти, которая разделяет ее и остальной мир. Причем на бумаге всё красиво: да, мы немного отстаем, но вот вам процессоры, вот вам специализированные микросхемы, вот чип-элементы... Про последние я и хочу рассказать.
Заказали чип-кондеры. не что-то там из ряда вон выходящее: 0805, емкость в несколько наноФарад. Срок поставки - несколько месяцев. Проходят несколько месяцев - нет кондеров. Звоним производителю, а в ответ - "вы знаете, а у нас вся партия пошла в брак". Сотрудники отдела комплектации понятливо качают головой - "это у них бывает". Пришлось ставить импорт - он доступен в любом количестве и прямо со склада. Заместили, блядь. Один Компел со своими складами способен перекрыть все потребности в военке года на три вперед, наверное. Даже в случае атомной войны со всем миром, наверное будет проще найти импортные резисторы и кондеры, чем дождаться, пока отечественная электронная промышленность удовлетворит твои запросы. Да и дешевле будет раз в пятьдесят. Но нет: вдруг злобные пиндосы пойдут войной! Только импортозамещение, только хардкор? Интересно, а в США производятся чип-резисторы? А то вдруг у них война с Китаем...

Кстати, интересный момент: все отечественные чип-элементы имеют температурный диапазон от -60 С. Все импортные - от -55 С. Какова вероятность того, что для наших производителей разрабатывались специальные техпроцессы, с учетом этого требования, и вносились изменения в линии, а не просто взяли и поставили старые станки с Тайваня?

via
Андрей Ефимович
Ребят! Пришёл пушной зверёк в виде 223-го закона,из-за чего вся экономика парализована.
а Вы какие-то даже не второстепенные, а третьестепенные вещи обсуждаете
barkey
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 14 2018, 09:09) *
...
Кол-во договоров о закупке товаров и услуг, заключенных за первые полгода 2018-го года, упало в несколько десятков раз по сравнению с тем же периодом 2017-го года
...
К примеру, наша корпорация обычно сотрудничает с несколькими десятками "представителями малого и среднего бизнеса". Они поставляют нам комплектуху и делают электронику на заказ.
Так вот.
За почти 10 месяцев, прошедших с начала года, мы смогли "протолкнуть" договора только с двумя фирмами.
Остальные в пролёте. Некоторые даже из-за этого разорились.

Тема про влияние 223-ФЗ - не до конца мне понятна в ситуации с Вашей корпорацией.

Предположу, что для Вашей корпорации потребность в заказе разработок и производства электронной техники - носит малосущественный характер, вспомогательный к основному бизнесу корпорации.
Поэтому администрация Вашей корпорации - не предпринимает достаточных усилий по надлежащей (с соблюдением действующего законодательства и своевременной под потребности корпорации) постановке работы по размещению заказов электронной тематики.

То, что обанкротились Ваши подрядчики по электронной тематике, может свидетельствовать о их чрезмерной зависимости от единственного заказчика и о невостребованности их продукции и компетенций среди других заказчиков.

С интересом жду Ваших комментариев к такому взгляду на ситуацию.
nbn
Цитата
Меня продолжает радовать закон о госзакупках. В теории - все круто: все заинтересованные лица могут подать свое предложение, все предложения сравнят, и выберут самое выгодное. Один только момент остается в тени: как быть, если самое лучшее предложение - у лица, которому насрать на весь этот онанизм с тендерами? Чтобы участвовать в конкурсе - необходимо эти конкурсы отслеживать, оформлять ряд документов, совершать ряд других телодвижений... Все это - рабочее время. Которое, в свою очередь, превращается в зарплату сотрудников. Которая падает в цену коммерческого предложения. А если организация еще и находится за рубежом - вообще можно забыть про идею купить у нее что-то напрямую.

Живой пример: просчет цены одной железки. Запрашиваем стоимость комплектухи у своих поставщиков, регулярно выигрывающих тендеры. Получаем цены, считаем, выходит дорого. Очень дорого, произвести по желаеой заказчиком цене мы можем только в заметный убыток себе. Заказчик уплывает. Ради интереса лезу в интернет, на иностранные сайты, и считаю комплектуху по их прайсам - выходит примерно на треть дешевле, даже вместе с доставкой. С такими ценами уже в принципе было бы если не интересно, то хотя бы безубыточно (то есть, уже можно взяться, чтобы планы по гражданке выполнить). Но эти иностранные конторы никогда не заявятся на наш тендер, а напрямую мы у них купить не можем, даже если цена будет ниже, чем лучшее предложение от тех, кто заявился. Закон, увы, это запрещает.

На днях (прошло несколько месяцев после вышеописанных событий) проговариваю нюансы работы в рамках одной халтурки, не связанной с заводом. Заказчик просит прикинуть вчерне перечень дорогостоящей комплектухи, чтобы оценить, сколько будет стоить железка. Кидаю ему перечень, в ответ получаю "у моих поставщиков это будет стоить xx баксов" (примерно на четверть дешевле, чем прикидывал я сам).
"O_o, а как вы такую цену получили?"
"Ну так у меня же прямые контакты с китайскими производителями"
"А можно чисто по знакомству запросить цены вот на эту комплектуху?" - и кидаю ему перечень комплектухи, описанной в предыдущем абзаце. В ответ мне тупо кидают несколько писем от китайцев с ценами. По ним получается также на четверть дешевле, чем на иностранных сайтах. То есть, мы на гос. предприятии вынуждены покупать комплектуху практически вдвое дороже, чем ее продают напрямую китайцы. О каком импортозамещении и переводе экономики на гражданские рельсы может при таком раскладе идти речь?

Вспоминаются рассказы двадцатилетней давности про барыг, которые организовали при заводах непонятные конторки, и всю прибыль выводили через них. Сейчас,ретроспективно, у меня почему-то все сильнее крепнет подозрение, что значительная часть этих конторок изначально была создана именно для того, чтобы заводы могли хоть как-то быть конкурентоспособными при существующих идиотских ограничениях. Интересно, как скоро в нашу жизнь вернутся аналогичные схемы с аффилированными частными конторками?

via
barkey
Цитата(blackfin @ Sep 13 2018, 03:25) *
Ужос! И чего вы хотите от electronix'a, опубликовав здесь свою слезоточивую жалобу? Сострадания? Дешевых кредитов? Или вам нужен очередной поток мутного флуда?

Electronix.Ru - на сегодня, похоже, что последнее из оставшихся в интернетах мест массовой встречи и какого-никакого конструктивного общения инженеров электронной промышленности этой страны.
Если быть внимательным к моему стартер-тексту, то там невозможно обнаружить признаки жалобы (апелляции к вышестоящим силам). Странно, что Вы обнаружили в тексте "жалобу". Ну да ладно, мало ли что сходу показалось, бывает.
У нас здесь пошло хорошее живое обсуждение по существу. Не флуд. Это замечательно. Инженеры, в отличие от многих представителей населения, обладают навыками аналитического и синтетического мышления, и могут, при желании, - обсуждать дело по существу. Пусть и с эмоциями и личными нападками. ;-)

Цитата(vovanse @ Sep 13 2018, 06:59) *
А чем отличается от 2017 года? Или 2016-го? У нас каждый год такой...

Мы наблюдаем на мировом рынке электронных компонентов ситуацию, подобной которой не было никогда за историю.
Очевидно, что российский рынок - не останется в стороне.
Тем более, что здесь добавляются дополнительные, сугубо местные факторы.

Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 07:31) *
Кстати, ваша контора - Элитан - допустила форменное свинство.
После выставления (вами) и оплаты счёта (моими партнерами), отказалась поставлять продукцию по договору. Мотивируя, что цены, дескать, изменились.
И вернуть деньги тоже отказались (ну, ещё бы). В результате, получили продукт в кратно меньшем количестве, чем было указано в договоре.
В суд не подали, но к вам больше - ни ногой...

Мог бы прокомментировать по существу, если хотя бы какой-то номер документа по сделке озвучили.
Искренне сочувствую за испытанные Вами неприятные переживания.
Предполагаю, что произошло недопонимание, в ходе рабочей ситуации.

Цитата(adnega @ Sep 13 2018, 11:26) *
Раньше тоже закупался только в Элитан, пока похожая ситуация не приключилась: из-за сбоя в магазине "поплыли" цены.
Счет мне выставили, я его оплатил. Потом попросили нехило доплатить. Долго переписывался с директором...
Я понимаю, что косяк магазина и я им вовремя воспользовался, но само понятие счета и его оплаты обязывает договоренность
выполнить. В итоге директор сослался на некорректное заполнение банком поля назначение платежа и слился wink.gif
Цена вопроса там была совсем мизерная, но кто-то свои косяки при любой возможности вещает на клиента.

Всякое бывало. Память у Вас - отличная! Тоже помню этот случай. Лет 9 назад было. Очень все переживали тогда! :-)
Ну не на программиста же было доплату по этому заказу вешать? Отказали покупателю в поставке, да. Деньги вернули. Всё на исходную позицию.
Адреналин - запомнился, это точно!
Потом юристы поработали над договором, заключаемым с покупателем, чтобы дальше - всем спокойно жить и трудиться - без адреналина.
Не в казино же пришли поиграть. ;-)


Цитата(adnega @ Sep 13 2018, 11:26) *
С тех пор Элитан в черном списке. Ни сам не закупаюсь там, ни одному из партнеров не предлагаю там закупаться.

Дак и ладно. Всем так спокойнее, наверное ;-)

Цитата(adnega @ Sep 13 2018, 11:26) *
Познакомился с одной московской конторой - не нарадуюсь.

Всем бы так!
Контора-то эта, небось с Элитана подтаривается? Прозондируйте у них потихоньку... ;-)

Цитата(adnega @ Sep 13 2018, 11:26) *
Долгих лет Элитану - может, когда-нить научатся к клиенту относиться уважительно wink.gif

Вот уж точно! И Вам - не хворать! Двигаете электронику вперёд, даже и без Элитана. Молодцом!

Цитата(halfdoom @ Sep 14 2018, 07:14) *
А что теперь с резисторами и полевиками?

Нету их ладом, в объемах. На остатки - цены попёрли. Сроки выхода из производства - полгода. По чип-резисторам заводы подняли в 5 раз. В Китае, говорят, экологией правительство озаботилось. Заводы вынуждены вложиться в очистные.

Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 11:19) *
Стою на асфальте я, в лыжи обутый: толи лыжи не едут, толи я долбанутый.

Мне тоже нравится эта поговорка.
Вообще, Вы - интересный человек.
Пытаетесь раскрыть глаза местным, на масштабы мировой электроники. А они - бесятся на Вас. Ну, просто разные уровни масштабов деятельности. Отнеситесь с пониманием ;-)

Цитата(nbn @ Sep 14 2018, 23:53) *

Спасибо за ссыль. Кладезь.

Цитата(shodan_x @ Sep 14 2018, 11:30) *
Непонятен смысл темы...
Топик стартер, проясните, что Вы от нас хотите, наращивать заказы в Элитане, или чего?
А то у нас уже есть тема про геноцид... тут, рядом... может Вам туда? Там тоже сетуют на то что все ой как плохо.

Смысл темы: компания Элитан, находясь со стороны мировых поставок, наблюдает на мировом рынке небывалую за всю историю ситуацию. Понимая российский рынок и местные факторы, действующие на него синергетично с мировыми, подрывающие перспективы стабильной деятельности производителей электронной техники в России, мы пытаемся на этом форуме, на уровне людей дела в нашей отрасли - инженеров, обсудить ситуацию и причинно-следственные связи. Чтобы все всё стали понимать лучше. Чтобы могли своевременно внести изменения в свою деятельность. Чтобы не случилось так, что производитель электронной техники был вынужден остановить свою деятельность и заняться распродажей своей комплектухи. А к этому - пришли за последние месяцы несколько крупных предприятий. Нужно разобраться, что происходит, и как развиваться дальше.
Андрей Ефимович
Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 20:35) *
Тема про влияние 223-ФЗ - не до конца мне понятна в ситуации с Вашей корпорацией.

Предположу, что для Вашей корпорации потребность в заказе разработок и производства электронной техники - носит малосущественный характер, вспомогательный к основному бизнесу корпорации.
Поэтому администрация Вашей корпорации - не предпринимает достаточных усилий по надлежащей (с соблюдением действующего законодательства и своевременной под потребности корпорации) постановке работы по размещению заказов электронной тематики.

То, что обанкротились Ваши подрядчики по электронной тематике, может свидетельствовать о их чрезмерной зависимости от единственного заказчика и о невостребованности их продукции и компетенций среди других заказчиков.

С интересом жду Ваших комментариев к такому взгляду на ситуацию.

Вы видно "варитесь в своём соку" и смотрите на всё с точки зрения рядового клерка маленькой фирмочки, заточенной на снабжение.
Но "погоду" в нашей стране делает не малы и средний бизнес. О чём регулярно плачут Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович.
Хорошо это или плохо но 80% ВВП это гос. корпорации.
А уж что то сложное проектировать если надо (типа космодром Восточный) то такое нашему "бизнесу" вообше не по силу.

Наш бизнес может только барыжить (купить подешевле - продать подороже). Чем Вы и занимаетесь.

А те же малые фирмочки, которые пытаются что-то проектировать что-то хоть сколько-то сложное, что-то сложней домофона, у них заказчик может быть только крупная гос. корпорация. А их не так много. А Вы про каких-то "других заказчиков" базлаете.
Где ж их взять? У нас космодромов не так много.

А насчёт "не предпринимает достаточных усилий по надлежащей (с соблюдением действующего законодательства и своевременной под потребности корпорации) постановке работы по размещению заказов" скажу Вы видимо никогда не касались организации закупок по 223му закону.

Это закон ОЧЕВИДНО составлен врагами России, руководимыми институтом Гэллопа (США) или какой там институт у них готовил антисоветчиков?

Почему я так думаю?
Потому что этот закон парализовал экономику России.

Организовать закупку услуг или товара так, чтобы не нарушить ни одну букву закона №223 НЕВОЗМОЖНО.
А попадать под статью никто не хочет. Вот НИЧЕГО и не делается. Ничего не закупается. Договора не заключаются.
Экономика парализована
barkey
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01:32) *
Наш бизнес может только барыжить (купить подешевле - продать подороже). Чем Вы и занимаетесь.

Так делает любой бизнес, в любой стране. Это называется "создание добавленной стоимости". Это предписано законом. Любое коммерческое предприятие, по закону, обязано существовать и действовать с единственной целью: извлечение прибыли. Государства берут налог с этого и кормят этим налогом тех, кто не занят в создании добавленной стоимости (чиновников, силовиков, учёных, безработных, немощных). Если добавленная стоимость не будет создаваться, то не будет налогов. В отсуствие налогов единственный способ пополнения государственной казны и содержания государства (включая его основу - силовой блок) - это устраивать грабежи, применяя насилие со стороны силового блока. Грабить можно своё население, или соседнее население, если там его не может защитить другое государство.
x893
Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
barkey
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01:32) *
Организовать закупку услуг или товара так, чтобы не нарушить ни одну букву закона №223 НЕВОЗМОЖНО.
А попадать под статью никто не хочет. Вот НИЧЕГО и не делается. Ничего не закупается. Договора не заключаются.
Экономика парализована

Однако, Ваша корпорация - продолжает функционировать, а Вы продолжаете в ней трудиться и получать за это зарплату (предполагаю). Как же так? Значит - не парализована!

Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 01:47) *
Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво.

Бесспорно то, что мы все - умрём.
Все другие - тоже умрут.
Все вообще умрут.

Но до того, как умереть, можно кое-что успеть сделать.
Только потому мы здесь и собрались.
Чтобы придумать, что каждый из нас еще может успеть сотворить.
До того, как умереть.
Андрей Ефимович
Цитата(nbn @ Sep 14 2018, 22:53) *

Скажу Вам более.
Допустим Вы много лет сотрудничаете с фирмой, которая проектирует для Вас системы искуссвенного разума.
Ясно что найти "альтернативных поставщиков" да ещё в России невозможно.

Но от Вас требуют свободной процедуры закупки и в ней может принять участие Вася, который раньше потолки белил.
И он даже может выиграть тендер. И послать его Вы не можете, так как сразу попадаете под пункт статьи "ограничение конкуренции".

Или, допустим, Вы 30 лет закупаетесь в Элитане. Так как Вас устраивало качество и "от добра добра не ищут".

А теперь приходят прокуроры и угрожают Вас посадить на том основании, что подозревают, что Вы так долго работаете с Элитаном, потому что он Вам откатывает откаты

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:44) *
Так делает любой бизнес, в любой стране.

НЕ правда. Если бы в Америке не было Микрософт, Интел, Гугл, и т.п. - т.е. людей ТВОРЦОВ, а были бы только одни барыги и спекулянты как в России. то она была бы в ж..пе

Логистику в России для обеспечения комплектухой достаточно сложных проектов и так было крайне сложно организовать.

А теперь когда требуют постоянную смену субподрядчиков и поставщиков, требуют допускать совершенно левых людей, логистику просто невозможно организовать.

И все более или менее сложные проекты в тех корпорациях, где внедрили положение о закупках, основанное на 223-м законе, встали.

Такое ощущение, что всё это было СПЛАНИРОВАННО ВРАГАМИ специально.

Под благовидным предлогом "борьбы с коррупцией" угробить нашу экономику.

Когда никаких проектов нет - то и воровста нет. Логично

Но это всё равно что лечить головную боль отрезанием головы
x893
Угадайте кто наверху ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Андрей Ефимович
Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:51) *
Однако, Ваша корпорация - продолжает функционировать, а Вы продолжаете в ней трудиться и получать за это зарплату (предполагаю). Как же так? Значит - не парализована!


У предприятия есть какой-то запас прочности/плавучести.
Но он быстро заканчивается.
И пошли уже "первые звоночки" что кирдык совсем рядом.

Это как человека если не кормить - он ещё какое-то время протянет. Но концовку все знают
barkey
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01:54) *
Или, допустим, Вы 30 лет закупаетесь в Элитане. Так как Вас устраивало качество и "от добра добра не ищут".
А теперь приходят прокуроры и угрожают Вас посадить на том основании, что подозревают, что Вы так долго работаете с Элитаном, потому что он Вам откатывает откаты

Пусть проверяют.
У прокуроров - работа такая. Проверять. И подозревать. До устранения подозрений.
Без прокуроров - государства нет.

Если же прокурор Вам угрожает Вас посадить, то здесь не обойтись без адвоката. Пусть прокурор и адвокат пообщаются, там видно будет. Они - специалисты, друг друга поймут, в рабочем порядке. Без лишних нервов. Зачем инженеру общаться с прокурором? Пусть юрист с юристом общаются, им общение между собой - по кайфу.
x893
Наивный
barkey
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 02:00) *
Допустим Вы много лет сотрудничаете с фирмой, которая проектирует для Вас системы искуссвенного разума.
Ясно что найти "альтернативных поставщиков" да ещё в России невозможно.

Но от Вас требуют свободной процедуры закупки и в ней может принять участие Вася, который раньше потолки белил.
И он даже может выиграть тендер. И послать его Вы не можете, так как сразу попадаете под пункт статьи "ограничение конкуренции".

Вопрос не к Вам, как к инженеру, а к менеджменту Вашей корпорации. 223-ФЗ позволяет как угодно устанавливать критерии выбора поставщика, и подгонять их под производственные требования заказчика. Главный принцип - критерии выбора поставщика должны быть документированы. Чтобы можно было проверить, в ходе последующего аудита, что выбранный поставщик - действительно соответствовал установленным критериям, а не был волюнстаристки выбран лицом, подписавшим контракт (что имеет коррупционную вероятность).
То, что менеджмент Вашей корпорации не удосужился ладом администрировать закупки по Вашей тематике, с соблюдением 223-ФЗ и при этом с обеспечением необходимой Вам производственной эффективности (вовремя и с надлежащим качеством, и с контролируемыми рисками - т.е. отбором надлежащих по репутации и производственным возможностям исполнителей), свидетельствует о существенной разности оценок важности осуществляемой Вами производственной деятельности между Вашей личной оценкой и оценкой важности этой деятельности администрацией Вашей корпорации.
Всегда исхожу из того, что тем кто "наверху" - всегда виднее. Потому что:
А) На них - ответственность. На сотрудниках "внизу" - ответственность всегда ниже. Им меньше, что терять.
Б) На них стекается больше информации. Находясь "внизу" - невозможно получать такой поток оперативной и разносторонней информации, как находясь "наверху".

"Ругать начальство" - глупо, по жизни. IMHO. Раньше, по молодости, бывало, практиковал критику "начальства" в личных рассуждениях, пока сам не обрёл подчиненных, а потом и целую их иерархию. Шок от осознания, кто "дурак": сначала перевернулось - не начальник "дурак", а подчиненные - "дураки", потом перевернулось в новом измерении: нет "дураков", жизнь - слишком сложна для всех, кто в ней, но тот кто выше - знает о происходящем заведомо больше, и спрос с него - кратно выше. Так прозрел. Теперь стараюсь критикующим "тупое начальство" или наоборот, "тупых работников" разъяснить, как оно так, что не "тупые" они, а это жизнь - слишком сложна для всех нас. Но надо справляться. У нас не будет второй жизни. Здесь сделать наше дело - вот всё, на что у нас есть шанс.

Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 02:30) *
Наивный

)))



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 02:11) *
У предприятия есть какой-то запас прочности/плавучести.
Но он быстро заканчивается.
И пошли уже "первые звоночки" что кирдык совсем рядом.

Потому и тему тут поднял на форуме.
"Звоночков" отовсюду по отрасли пошло что-то.
Надо сориентироваться.
Спасибо Вам за инфу про влияние 223-ФЗ. Должно быть, в этом влиянии тоже есть определённый фактор воздействия на производство электронной техники в России. Ваши доводы в сообщениях выше - заслуживают внимания.
shodan_x
Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) *
Смысл темы: компания Элитан, находясь со стороны мировых поставок, наблюдает на мировом рынке небывалую за всю историю ситуацию. Понимая российский рынок и местные факторы, действующие на него синергетично с мировыми, подрывающие перспективы стабильной деятельности производителей электронной техники в России, мы пытаемся на этом форуме, на уровне людей дела в нашей отрасли - инженеров, обсудить ситуацию и причинно-следственные связи. Чтобы все всё стали понимать лучше. Чтобы могли своевременно внести изменения в свою деятельность. Чтобы не случилось так, что производитель электронной техники был вынужден остановить свою деятельность и заняться распродажей своей комплектухи. А к этому - пришли за последние месяцы несколько крупных предприятий. Нужно разобраться, что происходит, и как развиваться дальше.

Про барыг то вы написали все верно, ну разве что за исключением некоторых неточностей про государство.
Так ребят... давайте будем честными друг с другом и в остальном... и напишем все как есть, а иными словами, выражая суть цитаты:
Цитата
да, хотим чтоб больше у нас покупали, т.к. мы самые заботливые и радеем за бизнесы. Сейчас вопрос встал особенно остро, т.к. нас послали нафиг ряд крупных клиентов, после того как мы попытались на волне аллокейшена нагнуть их на 100-кратную наценку, о которой писали ранее

Коротко, понятно, и полагаю.... правдиво.
adnega
Цитата
попытались на волне аллокейшена нагнуть их на 100-кратную наценку, о которой писали ранее

Похоже, сломался энтот "аллокейшн".
Ранее я писал
Цитата
CC0603KRX7R0BB104 (100В) брал в сентябре 2016 года по 0.94руб/шт. в партии 4000 шт.
Сейчас их нет в наличии, но есть 50В аналог CC0603KRX7R9BB104 по цене 2.99 руб/шт. в партии 4000 шт.

Смотрю цену сейчас CC0603KRX7R0BB104 (100В) по 1.29 руб/шт в партии от 5100 шт. При этом стоит пометка "дефицитная позиция".
Напомню прогноз ТС
Цитата
Так что, представляется, дефицит компонентов будет усугубляться и длиться годами. По заводским ценам (и то - поднятыми заводами, уже сейчас - кто-то поднял на 10-20%, а кто-то - на 100-200% - на дешевую мелочевку типа стандартных чип-резисторов 0603 и чип-конденсаторов 0,1 мкФ), компоненты будут получать только избранные - стабильные партнеры (которые стабильно платят миллионы каждый месяц и не шарахаются по рынку каждый день). Остальным судьба на ближайшие месяцы (по скромным оценкам, исходя из прошлых аллокейшенов) или на годы (исходя из оценок, близких мне) - кормиться со свободного рынка, по ценам х10...х100 к заводским. Или вообще не кормиться.

Это о точности прогнозов и об ответственности за свои слова - есть все шансы что Осень 2018 не будет какой-то особенной wink.gif
blackfin
Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) *
Смысл темы: компания Элитан, находясь со стороны мировых поставок, наблюдает на мировом рынке небывалую за всю историю ситуацию.
...
Нужно разобраться, что происходит, и как развиваться дальше.

Да не нужно вам ни в чем разбираться. И развиваться дальше вам не нужно.. В ближайшее время конторки типа вашего Элитана благополучно схлопнутся как дикий рудимент 90-х годов.

Все фирмы выпускающие оборудование с использованием импортных комплектующих будут покупать комплектацию напрямую через AliExpress Russia..

biggrin.gif
Андрей Ефимович
Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 01:30) *
Наивный

Теоретик. biggrin.gif
Я ему как оно есть на самом деле говорю, как оно по факту, а он теоретизирует.
А по факту ты транзистор за 2 рубля хрен купишь без представления списка альтернативных поставщиков, устраивания тендера и написания обоснования листов на 500 почему ты выбрал именно этого поставщика транзистора. А потом ещё целый отдел юристов/экономистов человек 70 будет больше полгода проверять/мурыжить/мусолить твое обоснование и заставлять тебя его по 100 раз переделывать если им что-то не нравится. Как будто я, блин, 50 копеек украсть хочу

Естественно в таких условиях работать невозможно. Всё встало колом.

В таких условиях наше приборостроение (его продукция) не только доминировать не будет на мировых рынках, а просто скоро отомрёт как дело геморное и не нужное.

Ибо как конкурировать с США и европейскими странами, где комплектуху разработчику предоставляют по первому его чиху, а мы даже транзистор КТ315 ожидаем по полгода и более?
twak.gif

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) *
Вопрос не к Вам, как к инженеру, а к менеджменту Вашей корпорации.

Так менеджмент ни хрена не понимает в разработке и в технике. Поэтому перекладывает юридическую работу на инженеров. И постоянно трясётся от страха как бы не нарушить какое положение 223-го закона. А инженеры ни хрена не понимают в юриспруденции и не понимают, чего от них хочет-то юридическо-экономический отдел maniac.gif

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) *
223-ФЗ позволяет как угодно устанавливать критерии выбора поставщика, и подгонять их под производственные требования заказчика. Главный принцип - критерии выбора поставщика должны быть документированы. Чтобы можно было проверить, в ходе последующего аудита, что выбранный поставщик - действительно соответствовал установленным критериям, а не был волюнстаристки выбран лицом, подписавшим контракт (что имеет коррупционную вероятность).

Вот вот.
Юридическо-экономические отделы настолько боятся, что прокуроры увидят в выборе поставщика то, что я выделил жирным шрифтом и подчеркнул в Ваших словах, что заставляют нас делать БЕЗУМНЫЕ вещи (вплоть до вредительства самим же себе), которые напрочь парализуют работу разработчиков электроники.


Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) *
То, что менеджмент Вашей корпорации не удосужился ладом администрировать закупки по Вашей тематике, с соблюдением 223-ФЗ и при этом с обеспечением необходимой Вам производственной эффективности (вовремя и с надлежащим качеством, и с контролируемыми рисками - т.е. отбором надлежащих по репутации и производственным возможностям исполнителей), свидетельствует о существенной разности оценок важности осуществляемой Вами производственной деятельности между Вашей личной оценкой и оценкой важности этой деятельности администрацией Вашей корпорации.
Всегда исхожу из того, что тем кто "наверху" - всегда виднее. Потому что:
А) На них - ответственность. На сотрудниках "внизу" - ответственность всегда ниже. Им меньше, что терять.
Б) На них стекается больше информации. Находясь "внизу" - невозможно получать такой поток оперативной и разносторонней информации, как находясь "наверху".

Чего им там наверху "виднее"? twak.gif
Они что ли занимаются непосредственно проектированием?
Они даже не понимают как устроена работа разработчика и что ему нужно для эффективной работы.
А когда транзистор, который нужен тебе уже сегодня, тебе предлагают через 10 месяцев. И даже через такой срок не гарантируется, что он у тебя будет, то о какой эффективности работы вообще можно говорить? А ведь транзистор - это только одна позиция. А у тебя их сотни

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) *
Спасибо Вам за инфу про влияние 223-ФЗ. Должно быть, в этом влиянии тоже есть определённый фактор воздействия на производство электронной техники в России. Ваши доводы в сообщениях выше - заслуживают внимания.

Пожалуйста. Рад что "открыл глаза" Вам на некоторые вещи.
А что касается влияния ФЗ №223 на производство электронной техники в России - это главный фактор. Причём этот ФЗ парализовал и другие отрасли. Но не так сильно. Именно по приборостроению он ударил сильней всего, потому что там наиболее сложная логистика из-за очень широкой номенклатуры комплектующих и материалов, которая к тому же постоянно меняется и пересматривается
Venice Group
Цитата(blackfin @ Sep 15 2018, 07:45) *
Все фирмы выпускающие оборудование с использованием импортных комплектующих будут покупать комплектацию напрямую через AliExpress Russia..


в советские времена был анекдот про прогноз погоды по ТВ: "Москва переменная облачность, температура +20, Ленинград облачность, температура +16,на остальной территории Китая существенных изменений не ожидается".

Цитата(blackfin @ Sep 15 2018, 07:45) *
Естественно в таких условиях работать невозможно. Всё встало колом.

В таких условиях наше приборостроение (его продукция) не только доминировать не будет на мировых рынках, а просто скоро отомрёт как дело геморное и не нужное.

Ибо как конкурировать с США и европейскими странами, где комплектуху разработчику предоставляют по первому его чиху, а мы даже транзистор КТ315 ожидаем по полгода и более?


1. В. В.Маяковский в 1914: "послушайте, если звёзды зажигаются, то это кому-нибудь да нужно."

2. "Апокалипсис 2011" пересмотрите.

Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 06:55) *
Похоже, сломался энтот "аллокейшн".
Ранее я писал

Смотрю цену сейчас CC0603KRX7R0BB104 (100В) по 1.29 руб/шт в партии от 5100 шт. При этом стоит пометка "дефицитная позиция".
Напомню прогноз ТС

Это о точности прогнозов и об ответственности за свои слова - есть все шансы что Осень 2018 не будет какой-то особенной wink.gif


В начале индустриализации Сталин якобы пригласил в правительство СССР Фердинанда Порш, тот посетив РФ и увидев крестьян в лаптях у станков, отказался.

М. А. Булгаков: "разруха она в головах".

Цитата(x893 @ Sep 14 2018, 21:47) *
Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


а как и где записаться в прокачивальщики?
adnega
Venice Group, можете пояснить к чему этот набор цитат?
Особенно не понятно про лапти в контексте несбывшегося прогноза о стократном повышении цен из-за какого-то аллокейшена.
Venice Group
Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 15:02) *
Venice Group, можете пояснить к чему этот набор цитат?
Особенно не понятно про лапти в контексте несбывшегося прогноза о стократном повышении цен из-за какого-то аллокейшена.


Войну выиграли не Порш с Германией, а страна крестьян в лаптях, ставшая гегемоном на долгие годы. Разбитая в ноль страна после революции и гражданской войны, и гегемон всего через пару десятков лет, со своими базами и школами.

Аллокейшн у Вас в мозгах, и не более того. И Вам нравится, точнее привычно, с этим жить. Возможно преходный момент между "неужели мы это сделали" и дальше.

Есть в авиации и на флоте, понятие "работаем по фактической погоде", когда предварительные прогнозы меняются, а вы уже в пути и нужно или"включить голову" и возможно выжить, или...
adnega
Цитата(Venice Group @ Sep 15 2018, 21:50) *
Аллокейшн у Вас в мозгах, и не более того.

Я наоборот утверждал, что если и есть аллокейшн, то это не повод скупать все по ценам x10..x100.
Показал, что цены выросли за несколько лет раза в 2-3, но и курс доллара изменился аналогично.
По моим проектам вообще что-то подорожало, что-то подешевело - в итоге нулевое изменение цены.
Получается, это очередная тема, в которой директор Элитана устраивает панику.
Вопрос не в том, как в боевых условиях выжить, а о том, как некто исподтишка зудит "на улице война, запасайся хлебом,
покупай у меня по десятикратной цене, т.к. завтра будет по стократной и всем не хватит", когда где-то петарда хлопнула.
Venice Group
Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 20:06) *
Я наоборот утверждал, что если и есть аллокейшн, то это не повод скупать все по ценам x10..x100.
Показал, что цены выросли за несколько лет раза в 2-3, но и курс доллара изменился аналогично.
По моим проектам вообще что-то подорожало, что-то подешевело - в итоге нулевое изменение цены.
Получается, это очередная тема, в которой директор Элитана устраивает панику.
Вопрос не в том, как в боевых условиях выжить, а о том, как некто исподтишка зудит "на улице война, запасайся хлебом,
покупай у меня по десятикратной цене, т.к. завтра будет по стократной и всем не хватит", когда где-то петарда хлопнула.


1. В мире более 10 млн. наименований электронных компонентов, что скупать что бы хватило?

2. Как работает система закупок в мире: крупные оконечные потребители закупают напрямую у производителей, с подписанием контракта по закупкам на следующий год и более. Чем больше объём закупок, тем ниже цены. Излишки выставляются на серый рынок для перепродажи. Более мелкие покупают на сером рынке, зачастую на свой страх и риск.

3. В России вывешиваются публичные тендеры, и сотни мелких перепродавцов рассылают это массово, всем кому могут, в большинстве таким же перепродавцам за границей. Офигевшие перепродавцы за границей...

4. Например в ОАЭ вокруг аэропортов созданы duty free zone, где тусят все, китайцы, европейцы, русские и прочие, занимаясь и производством, для продаж вне ОАЭ. Стоимость - только аренда сарая в этой зоне.

5. Есть ещё ньюанс: в мире пока что всё делят по регионам: Америка, или Америки, Европа, Ближний Восток, Африка, Азия, где часто Китай выделен в отдельный регион. А Россия это Европа, когда европейские офисы накручивают свою немелкую жабу, и выпендриваются как хотят."имеющий уши, да услышит."

Как только я рассылаю запросы от китайцев, индусов и прочих - перепродавцы подпрыгивают и заваливают предложениями. Как только русские тендеры, так почти тишина.

И снятые с производства производят под заказ, излишки которых, тоже всплывают на сером рынке.

А с аллокешинами и шотреджами... Дык вам самим это нравится, тут уж...

И была как-то ситуация с финами, когда я отправил 30 кг мощных транзистров с заявленной стоимостью $50. Первая реакция финской таможни "офигеть!" потом "а это русские развлекаются, пропустить!"

Стоимость массового производства любого полупроводника - копейки, далее по чём удастся продать. Почему собственно и существуют например fabriless "производители": намытой маржи хватает и собственно производителям, и fabricless "производителям, и прочим.

Чем выше шотреджи/аллокейшены/ажиотаи, тем выше ценники и откаты соответственно, заинтересованным участникам.
=L.A.=
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 13 2018, 23:39) *
Вы не назвали ГЛАВНУЮ причину.
Это 223-й закон о закупках.
Под эгидой борьбы с коррупцией парализована вся экономика. Раньше оформление закупки занимало неделю, сейчас полгода и более.
Вот главная причина.
Он написан так, что по закону оформить закупку стало НЕВОЗМОЖНО.
Приходится ничего не закупать и останавливать проектирование и производство


Не этот ли ФЗ-223?
-------------------------
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ЗАКУПКАХ
ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ОТДЕЛЬНЫМИ ВИДАМИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ"

Принят Государственной Думой 8 июля 2011 года

Одобрен Советом Федерации 13 июля 2011 года
-------------------------

ЗЫ: И еще я не понял : "Элитан" имеет какое-то собственное производство? Что у них там останавливается?
Андрей Ефимович
Цитата(=L.A.= @ Sep 16 2018, 20:55) *
Не этот ли ФЗ-223?
-------------------------
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ЗАКУПКАХ
ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ОТДЕЛЬНЫМИ ВИДАМИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ"

Принят Государственной Думой 8 июля 2011 года

Одобрен Советом Федерации 13 июля 2011 года

Он самый, родимый. Они вместе со своим братом ФЗ №44 практически убили всю экономику.
И главное под благовидным предлогом ("борьба с коррупцией")

Цитата(=L.A.= @ Sep 16 2018, 20:55) *
ЗЫ: И еще я не понял : "Элитан" имеет какое-то собственное производство? Что у них там останавливается?

Что ж тут не понятного?
Закупки у них останавливаются.
Из-за 223-го закона у них резко упали объемы продаж

Цитата
Потери госкомпаний от действия 223-ФЗ могут составить более 250 млрд рублей
Закон о закупках госкомпаний (223-ФЗ) затрудняет ведение предпринимательской деятельности, приводит к существенным необоснованным издержкам хозяйствующих субъектов и потерям общественного благосостояния. Исследование Института анализа предприятий и рынков НИУ ВШЭ

https://iq.hse.ru/news/177671132.html
HardEgor
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 17 2018, 03:46) *
Он самый, родимый. Они вместе со своим братом ФЗ №44 практически убили всю экономику.
И главное под благовидным предлогом ("борьба с коррупцией")

Все кому надо закупаются нормально.
Это больше вопрос ваших начальников - видимо им выгодно мутить воду ссылаясь на закон. Когда рабочие начинают работать по всем правилам и законам - это называется "итальянская забастовка" и производство обычно еле шевелится. У ваших начальников причины другие, но результат такой-же.
У нас вообще все госкорпорации, кроме крупнейших, изображают из себя "бедных и сирых" - таких никто не попросит делится и не захочет отжать бизнес.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.