Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подскажите RF модули для обмена данными
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
AndyBig
Интересуют легкопокупаемые в небольшом количестве модули для обмена данными по радиоканалу (трансиверы). Скорость обмена данных - от 9600 до 38400 бод. Диапазон - какой-нибудь свободный от лицензирования. Дальность обмена - до 100 метров прямой видимости. Уровень помех - не знаю smile.gif, эксплуатироваться будет в городе (возможны и сильные помехи от электротранспорта, например).
Желательно, что бы подключение модуля не требовало глубоких знания ВЧ, то есть с одной стороны пришел цифровой интерфейс и питание, с другой стороны - антенна. Ну и по стоимости - чем дешевле тем лучше.
Заранее спасибо.
Lem
OPC1031, OPC1035, покупаются в терраэлектронике (компэл), стоят 74 -80 уе, частоты 433, 800 с чем-то МГц, дальность - до 150 м, скорость - до 150 кбит/с, есть режим прозрачного для юарта, но лучше делать с контроллером. сейчас сам занимаюсь, передача реально уже пошла, пытаюсь довести до ума (проблемы с моим софтом, по дальности говорить пока рано). использовал пример с сайта chipcon.com. но я пишу для avr, а там пример для Pic. совет: если будете использовать их пример, то повторите железо ПОЛНОСТЬЮ и точно, иначе граблей не избежать. а так, работают модули хорошо и соответствуют спецификации (что примечательно), есть фирменный софт для конфигурации регистров!!! (не надо геморитья, ведь там 32 регистра)
xemics dp1201 не берите (!), про старшие модели (dp1202 dp1203 dp1205) реально сказать не могу, но они и стоят не меньше amber-wireless, ( на chipcon), поэтому я бы взял (и взял) именно chipcon.
OPM
По нарастанию цены (цена за одно устройство):

Если дешевле- то Telecontrolli + внешний микроконтроллер. Придется писать или найти протокол. $8...$12

Если Chipcon - то нужна плата правильная, да и 30-50 регистров запрограммировать придется. Зато протокол уже есть, встроенный в трансивер. Микроконтроллер нужен. $10

Bluetooth-модуль 1-го класса. $30...$60 (есть с <почти>прозрачным RS-232)

ZigBee модуль MaxStream PRO (прозрачный RS-232) - $40

Можно купить что-то отечественное (модем на 433). Внутри - тот же Chipcon+микроконтроллер. Зато сразу будет прозрачный RS-232. (типа от КБ Марс) - $50...$70

Есть еще готовые платы на Nordic NRF-какой-то там. Цена в розницу ~ $35. Протокол уже есть, встроенный в Nordic. Микроконтроллер нужен.

Наверное еще что-то есть...
INT1
разносторонний вопрос, чтоб купить доступно, чтоб цена, чтоб все что нужно делал...
http://rtcs.ru/news_detail.asp?id=951
http://www.atmel.ru/Production/tables/priem_pered.htm
www.chipcon.com - линейка трансиверов CC1xxx, CC2xxx
www.roundsolutions.com - мелкие RF сборки разного назначения
http://www.rfm.com/products/spec.htm
http://www.compel.ru/products/group_sect.php
http://www.microchip.ru/lit/pic/rfpic
AndyBig
Цитата
OPC1031, OPC1035, покупаются в терраэлектронике (компэл), стоят 74 -80

Дорого.
Цитата
Придется писать или найти протокол. $8...$12

Уже намного ближе smile.gif.
Цитата
Если Chipcon - то нужна плата правильная, да и 30-50 регистров запрограммировать придется. Зато протокол уже есть, встроенный в трансивер. Микроконтроллер нужен. $10

Тоже вполне приемлимый вариант, если нет подводных камней в программировании этих регистров.
Цитата
разносторонний вопрос, чтоб купить доступно, чтоб цена, чтоб все что нужно делал...

Уточню: контроллер в любом случае будет. Протокол на уровне передачи целых байтов будет свой (с контролем целостности и т.д.). Делать он должен только одно - передавать и принимать байты.
Цитата
xemics dp1201 не берите (!)

Почему?
ksv198
Могу посоветовать Chipcon СС2500 - самый дешевый из известных мне пакетных трансиверов (по 2,5 бакса в партии 10 шт). Если контроллер в проекте есть, легко прикручивается по софтовому SPI. Всего нужно 5 ног контроллера - 3 на SPI+CS+нога для прерываний по окончанию приема-передачи. Если использовать петлевую антенну, то обвязка очень дешевая - 10 емкостей (100n, 270p, 22p типоразмер 0805 или меньше) и 1 (56k - 0805 или меньше) резистор. Все легко ложится на платку 3 на 3 см. (плата двуслойная, чертежи могу выложить). Собираете 2 одинаковых модуля и получаете неплохое средство связи - при питании 3,5В и выходной мощности 0 dbm на открытом пространстве уверенная связь на 100 м при скорости 100 кБит/с. Есть два минуса - кварцы на 26-27 МГц не очень легко найти и корпус самой СС2500 не воодушевляет на пайку в домашних условиях (MLF20). Однако преодолимо и то , и другое. Кварцы периодически бывают в Платане (сам там покупал), а микруху можно припаять на обычной электроплите (нагрев до 220 градусов она выдерживает в течении 15 с даже по документации).
AndyBig
Цитата
Могу посоветовать Chipcon СС2500

Весьма впечатляет по стоимости/параметрам/простоте обвязки. Пару вопросов по нему (если Вы с ним работали)...
1. Насколько он сложен в первоначальном запуске? (я посмотрел - у него туча регистров)
2. 100 метров - это при петлевой антенне, разведенной прямо на плате?
3. У этого корпуса (QLP, как его называют чипконовцы) имеются контакты на торцах или они полностью скрыты на нижней стороне чипа?
4. У кого можно приобрести эти трансиверы с доставкой по почте или курьерской службой? От физического или юридического лица - все равно.
Цитата
Все легко ложится на платку 3 на 3 см. (плата двуслойная, чертежи могу выложить).

Был бы благодарен smile.gif. Желательно в PDF или в PCAD2000-2002.
OPM
Кто-то знает - что внутри Radiocraft на 433 МГц, 4,8 кбод.

Nordic - ?
Chipcon - ?
... - ?

Микроконтроллер - ?
goodwin
1. Насколько он сложен в первоначальном запуске? (я посмотрел - у него туча регистров)
В этом разделе (ищется поиском) было несколько тем по сс2500. ksv198 пошагово разжевал все необходимое для запуска. Когда все разжевано - лехко smile.gif

2. 100 метров - это при петлевой антенне, разведенной прямо на плате?
Там-же...

3. У этого корпуса (QLP, как его называют чипконовцы) имеются контакты на торцах или они полностью скрыты на нижней стороне чипа?
Контакты есть - паять можно даже паяльником, если пады сделать подлиннее.

4. У кого можно приобрести эти трансиверы с доставкой по почте или курьерской службой? От физического или юридического лица - все равно.

Покупал В Тритоне (www.trt.ru) - больше что-то нигде не встречал... Доставки вроде нет...

ЗЫ: Сам правда так и не попробовал - лежат кристаллы до луших времен smile.gif
kalinka16
Цитата(goodwin @ Apr 30 2006, 22:50) *
Покупал В Тритоне (www.trt.ru) - больше что-то нигде не встречал... Доставки вроде нет...


Доставка в Тритоне есть. Сам там СС2500 покупал. Выслали наложенным платежом.
Получил через неделю, без проблем.
AndyBig
Цитата
В этом разделе (ищется поиском) было несколько тем по сс2500. ksv198 пошагово разжевал все необходимое для запуска

Огромное спасибо. Почти все вопросы отпали smile.gif.
Цитата
Доставка в Тритоне есть. Сам там СС2500 покупал. Выслали наложенным платежом.

Спасибо за наводку smile.gif

В принципе, я определился - остановлюсь на CC2500. Спасибо всем за информацию smile.gif.
ksv198
Прошу прощения за долгую задержку, праздники в России проходят тяжело smile.gif
Вот выкладываю, как обещал схему и печатки модулей на СС2500.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Обратите внимание - печатки даны в ЗЕРКАЛЬНОМ виде, для облегчения печати фотошаблона (потому как руками рисовать это невозможно smile.gif ). Все компоненты типоразмера 0805 или 0603. Кварц в корпусе HC-49U, расположен со стороны противоположной компонентам. Переходные отверстия 0.5 мм, под разъем 0.9 мм. Антенна (петля) располагается в плоскости платы и паяется на контактные площадки от выводов 12 и 13, опираясь на участок текстолита свободный от фольги (с обоих сторон). Потом прихватывается термоклеем. Первый вывод СС2500 идет на 3-й контакт разъема (это для ориентировки). Теперь немного о технологии пайки. Плату лудим, причем на месте установки СС2500 припоя должно быть немного (без выпуклостей). СС2500 тоже лудим, но с небольшим (!) избытком припоя - если будет много, может закоротить между контактами или на землю. Кладем на электроплиту кусочек меди (или латуни, бронзы) плоский, размером побольше платы. Нагреваем плитку до 240 градусов (температура плавления припоя). Кладем на холодную плату СС2500 и аккуратно совмещаем все контакты. Переносим плату с микросхемой на печку и ждем, когда припой расплавится. После этого аккуратно прижимаем деревянной палочкой СС2500, видим маленькие капельки припоя, выступившие по краям на дорожках - значит все ОК. Снимаем аккуратно плату и после охлаждения контролируем тестером пропайку всех контактов и отсутствие замыканий. Если таковые обнаружатся - все сначала.
Таким методом мною распаяно уже около 60 экземпляров СС2500. От этой операции ни одна не сдохла.
Преимущество перед пайкой паяльником с торцов - площадка на брюхе отлично припаивается. Удачи!
AndyBig
ksv198 - большое спасибо Вам за всю информацию по СС2500 (не только в этом топике)!
По схеме есть несколько вопросов:
- блокировочные конденсаторы по питанию - у Вас стоят то 0,1 то 220, то оба параллельно... это имеет какой-то смысл?
- резистор R1 по схеме из даташита должен иметь точность +-1%. Какой резистор ставили Вы? Чем грозит его гуляние на большее значение, чем 1%? Вообще, у Вас с ним были какие-то заморочки?
- Вы не пробовали использовать рамочные антенны, разведенные на плате? Если пробовали, то каковы результаты?
- Не посоветуете тип антенны, имеющий наименьшую направленность при наибольшей эффективности? И вообще, где можно почитать доступный материал по типам и расчетам различных видов антенн?
ksv198
Вдогонку моему предыдущему посту выкладываю плату модуля на СС2500 с антенной на плате. Антенна - полуволновой диполь из моторолловского документа freescale_zigbee_an2731.pdf.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сделано все на FR-4 толщиной 1.5 мм. Понимаю, что с точки зрения согласования антенны - полная авантюра smile.gif . Однако работает довольно неплохо. В пределах помещения 8х8 метров при мощности -22 дБм связь устойчивая на 100 кБит/с. Схема модуля приведена в предыдущем посте. Отличия - убран дроссель L1, кварц в корпусе HC-49SMD, расположен на одной стороне с элементами. Рисунок платы ЗЕРКАЛЕН, чтобы сразу напечатать на пленке фотошаблон (чтобы рисунок вплотную к фольге). Удачи!
ksv198
Цитата
- блокировочные конденсаторы по питанию - у Вас стоят то 0,1 то 220, то оба параллельно... это имеет какой-то смысл?

Имеет. Это из референсного дизайна на СС2500. Гуру по СВЧ советуют блокировать конденсатором малой емкости (100-300 пФ) блокировочные кондеры 0.1-1 мкФ, для лучшей фильтрации по ВЧ.
Цитата
- резистор R1 по схеме из даташита должен иметь точность +-1%. Какой резистор ставили Вы? Чем грозит его гуляние на большее значение, чем 1%? Вообще, у Вас с ним были какие-то заморочки?

Ставил и 1 процентные и 5 процентные. На глаз различий не заметил. Согласно даташита этот резистор определяет выходную мощность при передаче. Значит точность его будет влиять на точность установки выходной мощности.
Цитата
- Вы не пробовали использовать рамочные антенны, разведенные на плате? Если пробовали, то каковы результаты?
- Не посоветуете тип антенны, имеющий наименьшую направленность при наибольшей эффективности? И вообще, где можно почитать доступный материал по типам и расчетам различных видов антенн?

Пробовал, результаты не понравились. Наилучший результат получен с круглой рамкой периметром в длину волны из медного провода диаметром 2мм. Неплохой - с F-антенной, но там уже схема согласования, а в ней индуктивности 1,2 нГн, которые пришлось у буржуев заказывать (получилось по 23 рубля в партии из 50 штук), да и то после долгих уговоров фирмы посредника. Если нужна направленность, можно позади рамки расположить рефлектор (расстояние до него надо подбирать). Что касается эффективности, то замечено, что тело человека отлично поглощает на частоте 2,4 ГГц при использовании любых антенн smile.gif Это мне сильно жизнь осложнило. Еще из наблюдений - питание все же лучше всего около 3,5 В, хотя и страшновато. Зато параметры при этом отличные, особенно чувствительность - на глаз заметно лучше, чем при 3 В. Что касается теории антенн данного диапазона - все что у меня есть найдено в данной ветке форума. Для себя понял, что расчет весьма приблизителен и эксперимента не заменит. К тому же все сильно зависит от материала платы, близко расположенных конструктивных элементов корпуса, удаленности от тела человека. Все, что экспериментально установил описываю здесь. Хочу еще попробовать чип-антенны WLAN0259, которые есть на efo.ru, но пока еще не заказывал. Удачи!
AndyBig
Цитата
Гуру по СВЧ советуют блокировать конденсатором малой емкости (100-300 пФ) блокировочные кондеры 0.1-1 мкФ, для лучшей фильтрации по ВЧ.

Понял.

Цитата
Ставил и 1 процентные и 5 процентные. На глаз различий не заметил. Согласно даташита этот резистор определяет выходную мощность при передаче. Значит точность его будет влиять на точность установки выходной мощности.

Ясно. Значит можно сильно не заморачиваться smile.gif.

Цитата
Пробовал, результаты не понравились. Наилучший результат получен с круглой рамкой периметром в длину волны из медного провода диаметром 2мм.

Спасибо!
Дам заказчику наводку на фирму-продавца, пусть заказывает. Придут, начну осваивать smile.gif.
PS: с нетерпением жду продолжения Ваших "дневников по СС2500" smile.gif
DSE
у Panasonic'a есть модуль под это дело PAN8550

посмотри тут http://www.pedeu.panasonic.de/index.cfm?83...01DFCDD23162396
one_man_show
AndyBig
А готовый модуль WiFi-RS232 не подойдет? Тоже прозрачный, макс.скорость по последовательному порту 921КБит. Недешевый, зато на верхнем уровне не надо ничего городить: в ноутбуках и КПК WiFi часто встречается, ПО верхнего уровня можно не делать, а воспользоваться встроенным в модуль web-интерфейсом. Если интересно, то имею опыт работы с WiPort, готов поделиться информацией.
AndyBig
Цитата
А готовый модуль WiFi-RS232 не подойдет? Тоже прозрачный, макс.скорость по последовательному порту 921КБит. Недешевый, зато на верхнем уровне не надо ничего городить

Очень недешевый в данном случае smile.gif. А верхний уровень мне не нужен совершенно, мне только и надо, что гонять байтики от одной меги к другой и подтверждать правильность получения со стороны приемника. Стоимость приемопередатчика в полном комплекте должна укладываться в 400-500 рублей.
rat
Цитата(ksv198 @ May 2 2006, 17:49) *
Вдогонку моему предыдущему посту выкладываю плату модуля на СС2500 с антенной на плате. Антенна - полуволновой диполь из моторолловского документа freescale_zigbee_an2731.pdf.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сделано все на FR-4 толщиной 1.5 мм. Понимаю, что с точки зрения согласования антенны - полная авантюра smile.gif . Однако работает довольно неплохо. В пределах помещения 8х8 метров при мощности -22 дБм связь устойчивая на 100 кБит/с. Схема модуля приведена в предыдущем посте. Отличия - убран дроссель L1, кварц в корпусе HC-49SMD, расположен на одной стороне с элементами. Рисунок платы ЗЕРКАЛЕН, чтобы сразу напечатать на пленке фотошаблон (чтобы рисунок вплотную к фольге). Удачи!


Выложите кто-нибудь пожалуйста этот freescale_zigbee_an2731.pdf или ссылку дайте
acex2
Цитата(rat @ May 12 2006, 03:56) *
Выложите кто-нибудь пожалуйста этот freescale_zigbee_an2731.pdf или ссылку дайте


http://www.freescale.com/files/rf_if/doc/app_note/AN2731.pdf
Dir
Цитата(ksv198 @ May 2 2006, 14:25) *
Что касается эффективности, то замечено, что тело человека отлично поглощает на частоте 2,4 ГГц при использовании любых антенн smile.gif Это мне сильно жизнь осложнило.


Вот как? Поделитесь, пожалуйста, опытом. А то уж совсем собрался использовать CC2500 для связи с имплантантируемым нейростимулятором, вживляемым в тело человека. Глубина вживления - не более 2см. Расстояние до базовой станции - не более 3м. Как вы думаете - не пробьет?
Еще остался вариант CC1100 на 430МГц, но там вроде антена побольше нужна, да и опыта тоже никакого sad.gif
ksv198
Цитата(Dir @ May 17 2006, 00:14) *
Вот как? Поделитесь, пожалуйста, опытом. А то уж совсем собрался использовать CC2500 для связи с имплантантируемым нейростимулятором, вживляемым в тело человека. Глубина вживления - не более 2см. Расстояние до базовой станции - не более 3м. Как вы думаете - не пробьет?
Еще остался вариант CC1100 на 430МГц, но там вроде антена побольше нужна, да и опыта тоже никакого sad.gif

Если использовать с выходной мощностью не менее -10 dBm, я думаю получится. Антенна у Вас я так понимаю в чип-исполнении будет? На базовой станции надо что-нибудь более эффективное, например на efo.ru есть в продаже полноразмерные антенны диапазона 2,4 ГГц с весьма соблазнительными параметрами. Сам правда не пробовал на практике, но судя по заявленным параметрам - то что надо.
Dir
Цитата(ksv198 @ May 18 2006, 12:58) *
Если использовать с выходной мощностью не менее -10 dBm, я думаю получится. Антенна у Вас я так понимаю в чип-исполнении будет? На базовой станции надо что-нибудь более эффективное, например на efo.ru есть в продаже полноразмерные антенны диапазона 2,4 ГГц с весьма соблазнительными параметрами. Сам правда не пробовал на практике, но судя по заявленным параметрам - то что надо.


Скорее всего, действительно, чип-антена. Основное требование - миниатюрность. Вот только что доставаемое к CC2500 подойдет и нужен ли в этом случае тот пресловутый balun (или какое-либо иное согласование)?
ksv198
Цитата(Dir @ May 18 2006, 23:15) *
Скорее всего, действительно, чип-антена. Основное требование - миниатюрность. Вот только что доставаемое к CC2500 подойдет и нужен ли в этом случае тот пресловутый balun (или какое-либо иное согласование)?

Тот пресловутый balun нужен, разумеется. Без элементов согласования к СС2500 можно только folded dipole подключить (см. даташит), а он далеко не такой маленький. В принципе, согласовывать антенну нужно всегда.
$ilent
выбирай
alexQ
Привет Всем,


Советую для всяких имлантантов использовать кристалл Semtech-Xemics Xe1283,
однокристальное сочетание трансивера Semtech-Xemics XE1203 и самого
малопотребляющего в мире простенького RISC процессора XE88LC06/07,
их можно заказывать в безкорпусном исполнении, думаю что
в корпусном ни одна медицина не пропустит.


Еще, думаю, антенны предлагаемые на рынке не подойдут из-за своих размеров. ни всякие чип ни другие. антенну нужно разрабатывать самому, отталкиваясь от минимальнх размеров, а малый коэф. усиления компенсировать выходной мощностю (1283 выдает 10мВт). ИМХО спираль smile.gif
Shurmas
Цитата(OPM @ Apr 28 2006, 21:35) *
еще готовые платы на Nordic NRF-какой-то там. Цена в розницу ~ $35. Протокол уже есть, встроенный в Nordic. Микроконтроллер нужен.


nrf24ap1 сама микруха с протоколом ANT до 20 кбпс с нода но протокол супер сетефой - куча нодов и дркг через друга могут ретранслировать инфу. стоит 6 бакс в prosoft.ru на складе. печатка схема и гербер на сайте nvlsi.no
Shurmas
Цитата(ksv198 @ May 2 2006, 14:49) *
Вдогонку моему предыдущему посту выкладываю плату модуля на СС2500 с антенной на плате.

Сделано все на FR-4 толщиной 1.5 мм. Понимаю, что с точки зрения согласования антенны - полная авантюра smile.gif . Однако работает довольно неплохо.


Можно просто изменить размеры антенны с учетом отличия эпсилон и толщины применяемогоматериала.


Цитата(ksv198 @ May 19 2006, 13:25) *
пресловутый balun нужен, разумеется. Без элементов согласования к СС2500 можно только folded dipole подключить (см. даташит), а он далеко не такой маленький. В принципе, согласовывать антенну нужно всегда.


пример антенны на плате и балун в виде печатной дорожки я видел в курсе по согласованию для начинающих в СВЧ - http://termostat.narod.ru/microwave_office.htm там и примеры работы в программе микровэйв офис - в ней можно просчитать и пересчитать антенну.

Антенны печатные есть и в АпНоутах самого chipcon.com - там их 38.
kamedi_clab
Цитата(ksv198 @ May 19 2006, 13:25) *
Тот пресловутый balun нужен, разумеется. Без элементов согласования к СС2500 можно только folded dipole подключить (см. даташит)


можно и loop подключить возможно с одним конденсатором в разрыв.
Abakt
"фолдид диполь" чертеж антенны для cc2500 на 2.4 MHz
http://www.ti.com/litv/pdf/swra118
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.