Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: эксперементальное получение добротности и индуктивности
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
rzhevich
есть партия пассивных элементов (индуктивностей)
есть высокочастотный генератор сигналов "всякообразных" форм
есть плата сбора данных

необходимо получить значения добротности и индуктивности в довольно большом частотном диапозоне

а теперь вопрос: по какой методике эксперементальным путем все это промерить?

p.s.: когда партия готовилась, все было промоделировано и там банально через s-параметры расчитывались значения, тут такая халява не прокатит по-моему, все упирается в получение этих параметров на стенде =)
upc2
Т.к. добротность индуктивности есть отношение реактивного сопротивления к активному т.е.

Q = 2пfL/R , то необходимо измерить индуктивность с помощью моста, сопротивление( с помощью
магазина сопротивлений) и выбрать требуемое значение частоты.
Миша
мостовые схемы только на НЧ работают. На вч нужно резонансный контур бабахать - как в куметрах.
rzhevich
а вот с этого места можно поподробнее. потому что в схемотехнике не очень разбираюсь =(
по возможности "пароли, явки, связные" - тобишь схемы, формулы и прочее сопутствующее
CDT
Цитата(upc2 @ Aug 2 2006, 07:53) *
Т.к. добротность индуктивности есть отношение реактивного сопротивления к активному т.е.

Q = 2пfL/R , то необходимо измерить индуктивность с помощью моста, сопротивление( с помощью
магазина сопротивлений) и выбрать требуемое значение частоты.


Я бы обратил внимание, что реальная добротность зависит не только от сопротивления провода, но и прочих потерь.
Если катушку намотать грязными руками из мокрого провода типа ПЭЛШО, то ее добротность будет близка к нулю, хотя R мокрого и сухого провода одинаково.

Дядя Яndex на вопрос "Q-метр" предлагает 361 ссылку. И это только на русском языке.
Вот одна из них: Экспериментальный Q-метр

А если спросить про добротность, измерение добротности, Q-meter и т.д.?
upc2
Q-метр прекрасный прибор.Я пользуюсь очень старым КВ1 и очень доволен.Q-метр измерят
добротность контура.По условию резонанса , зная емкость, по формулам можно определить идуктивность.Но это радиолюбительский подход.И вопрос поднят в разделе метрологии, где действуют стандарты и ГОСТы.И про резонансные контура автором ничего не сказано.Стандартные приборы измеряют индуктивность в широких пределах.
Необходимы 2 прибора для измерения индуктивности и сопротивления .
CDT
Цитата(upc2 @ Aug 3 2006, 07:33) *
По условию резонанса , зная емкость, по формулам можно определить идуктивность.Но это радиолюбительский подход.И вопрос поднят в разделе метрологии, где действуют стандарты и ГОСТы.
Чем же такой подход противоречит стандартам и Государственным Стандартам, если измерения и расчеты производяться с достаточной точностью?
Цитата
И про резонансные контура автором ничего не сказано.

В том то и дело. Интересно, с какой точки зрения волнует автора добротность: с точки зрения полосы резонансного контура или с точки зрения активного сопротивления, шунтирующего индуктивность?
upc2
<<Чем же такой подход противоречит стандартам и Государственным Стандартам, если измерения и расчеты производяться с достаточной точностью?>>

Обычто там доминируют прямые методы измерения. С помощью Q-метра получается косвенный.
Согласен с вами, если допускают их стандарты, то можно и так.

Можно только догадываться:
<<когда партия готовилась, все было промоделировано и там банально через s-параметры расчитывались значения, тут такая халява не прокатит >>
Миша
...насчет широкого частотного диапазона: все резонансные системы работают на фикс. частоте (с небольшой перестройкой конденсатором, охватывающей некий диапазон, скажем, от 31,6 до 38,2 МГц). Для охвата частот от 1 до 100 МГц требуется 10 конфигураций измерительного контура (обычно меняется образцовая катушка). Долго это и затратно. Тем более проверять кучу дискретных элементов.

rzhevich: а что Вы с генератором хотели сделать? Закиньте идею - обработаем... cool.gif
SasaTheProgrammer
Цитата(rzhevich @ Aug 2 2006, 01:15) *
есть партия пассивных элементов (индуктивностей)
есть высокочастотный генератор сигналов "всякообразных" форм
есть плата сбора данных

необходимо получить значения добротности и индуктивности в довольно большом частотном диапозоне

а теперь вопрос: по какой методике эксперементальным путем все это промерить?

p.s.: когда партия готовилась, все было промоделировано и там банально через s-параметры расчитывались значения, тут такая халява не прокатит по-моему, все упирается в получение этих параметров на стенде =)

Хоть мне и не доводилось заниматься измерением индуктивностей, но сразу могу сказать, что правильный ответ будет сильно зависеть от:
- прогнозируемых значений индуктивностей, добротностей и их разброса;
- диапазона частот;
- необходимой точности.
Без этих чисел ничего посоветовать нельзя.
anton
Есть у анлогдевайса микросхема измерения полного Z сопротивления.
Если ипользовать твои детали то или мерить при прохождении сигнала помимо уровня сигнала изменение его фазы и второй вариант проводятся измерения на нескольких частотах.
Миша
Цитата
Есть у анлогдевайса микросхема измерения полного Z сопротивления.
Можно ссылку на микросхему? и ещё интересны метрологические характеристики при измерении в полосе частот.
rzhevich
рад, что тема небезразлична многим. спасибо!
попробую ответить на некотрые вопросы:
с резонансными контурами мне идея не нравится именно из-за означенных выше прблем с огромными объемами работы, мерить скорее всего придется в интервале от нескольких сотен мегагерц до 2-3 гигагерц, сами прикиньте что это такое ;j
партия эксперементальная. потому и такой большой интервал - интересно как себя все это дело ведет на реальным образцах, а не моделях
предполагаемые разброс индуктивности и добротности: L - ~1-20 нГн, Q - ~ 15-30(для разных конструкций, разумеется)
генератор зачем - так начальство купило и сказало использовать - жираф большой. ему видней ;j
SasaTheProgrammer
Цитата(rzhevich @ Aug 7 2006, 06:21) *
рад, что тема небезразлична многим. спасибо!
попробую ответить на некотрые вопросы:
с резонансными контурами мне идея не нравится именно из-за означенных выше прблем с огромными объемами работы, мерить скорее всего придется в интервале от нескольких сотен мегагерц до 2-3 гигагерц, сами прикиньте что это такое ;j
партия эксперементальная. потому и такой большой интервал - интересно как себя все это дело ведет на реальным образцах, а не моделях
предполагаемые разброс индуктивности и добротности: L - ~1-20 нГн, Q - ~ 15-30(для разных конструкций, разумеется)
генератор зачем - так начальство купило и сказало использовать - жираф большой. ему видней ;j

Я сомневаюсь, что при таких частотах можно внятно говорить о сосредоточенной индуктивности...
rzhevich
почему бы и нет, сейчас мэмс катушки индуктивности, и планарные в том числе весьма широко применяются и исследуются, вот только инфы, что называется, с гулькин нос. =(

пойдем иным путем, может кто-нить посоветовать RLC метры для догигагерцового диапозона частот?
мне почему-то попадаются только мультиметры работающие до сотни килогерц, нескольких мегагерц - максимум
upc2
Цитата(rzhevich @ Aug 17 2006, 15:32) *
почему бы и нет, сейчас мэмс катушки индуктивности, и планарные в том числе весьма широко применяются и исследуются, вот только инфы, что называется, с гулькин нос. =(

пойдем иным путем, может кто-нить посоветовать RLC метры для догигагерцового диапозона частот?
мне почему-то попадаются только мультиметры работающие до сотни килогерц, нескольких мегагерц - максимум


Все зависит от метода измерения.Для мостовых схем (например мост Уинстона) вообще все измерения
проводятся на частоте 1000Гц.Частота роли здесь не играет.Все зависит от качества выполнения
образцовых индуктивностей.Другое дело , что я ,например, не встречал промышленных приборов
измеряющих индуктивность менее 10 мкГн. Может кому-то повезло больше.
Созерцал внутренности одного прибора.Образцовые катушки у него были в камерах с термостатами.
Поэтому к китайским мультяшкам отношусь скептически.
_D9_
Цитата(upc2 @ Aug 17 2006, 17:17) *
Все зависит от метода измерения.Для мостовых схем (например мост Уинстона) вообще все измерения
проводятся на частоте 1000Гц.Частота роли здесь не играет.Все зависит от качества выполнения
образцовых индуктивностей.Другое дело , что я ,например, не встречал промышленных приборов
измеряющих индуктивность менее 10 мкГн. Может кому-то повезло больше.
Созерцал внутренности одного прибора.Образцовые катушки у него были в камерах с термостатами.
Поэтому к китайским мультяшкам отношусь скептически.


"частота значения не имеет" зачем тагда буржуи делают такие штуки)
http://www.home.agilent.com/USeng/nav/-536...6908436/pd.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.