Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проблемы в CADSTAR
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Разрабатываем ПП в САПР - PCB development > Zuken CADSTAR
IchtiAndr
В процессе проектирования платы возникли некоторые проблемы:
1. При заливке свободных участков платы медью через template появляются резинки. Делаю Design Rules Check - показывает все OK. Routing Completion тоже все OK (100%). Или с этим можно жить ?
2. Пытался создать template с thermal relief type = cutouts, делает только вырезы вокруг площадки с отличным именем цепи, а с тем же именем заливает без термобарьера.
3. При создании N.C.Drill прописывает в файле только номера инструментов без диаметров отверстий, хотя в репорте указывает их. Или так и должно быть.
4. И последнее. Можно ли загрузить из файла Net Spacing. Интересно, что когда сохраняешь Design Rules, сохраняются и Net Spacing, но загружаются только Design Rules.

Буду очень признателен за ответы.
Yuri Potapoff
Трудно гадать без проекта. Скорее всего вы что-то неправильно задаете.
IchtiAndr
Проект здесь
Yuri Potapoff
Цитата
1. При заливке свободных участков платы медью через template появляются резинки. Делаю Design Rules Check - показывает все OK. Routing Completion тоже все OK (100%). Или с этим можно жить ?


Раз DRC показывает отсутствие ошибок, то можно. У меня резинки не появились.

Цитата
2. Пытался создать template с thermal relief type = cutouts, делает только вырезы вокруг площадки с отличным именем цепи, а с тем же именем заливает без термобарьера.


В проекте в настройках template ошибка - неправильно заданы размеры Relief Copper Code и Sliver Width. У вас код рельефа (40) меньше сливера (60), а сливер задает минимально допустимый размер объекта в заливке. Если для примера изменить код рельефа на имеющийся в проекте 127, то барьер уже будет заметен, а если создать специальный код линии 60, то вообще все будет чудесно.

Цитата
3. При создании N.C.Drill прописывает в файле только номера инструментов без диаметров отверстий, хотя в репорте указывает их. Или так и должно быть.


Сейчас используемый в кадстаре Excellon не позволяет экспортировать в файл заголовок с таблицей инструментов. Реализация экспорта расширенного формата будет добавлена в 9 версию.

Цитата
4. И последнее. Можно ли загрузить из файла Net Spacing. Интересно, что когда сохраняешь Design Rules, сохраняются и Net Spacing, но загружаются только Design Rules.


Загрузка Net Spacing делается на соседней закладке.
IchtiAndr
2 Yuri Potapoff
Спасибо за подробный ответ, но по поводу 4-го пункта не совсем ясно. На вкладке Net Spacing только кнопка Download, по которой можно загрузить правила из библиотеки, а я имел ввиду из drc-файла, где они сохраняюся по кнопке Save DRC File на вкладке Design Rules.
И попутно вопрос. В PCB и встроенном роутере при попытке сдвига проводника он сдвигается не сразу, а когда сдвинешь курсор на определенное расстояние, иногда довольно большое. Может где-то это настраивается ?
IchtiAndr
По поводу тормозов по сдвигу проводника - разобрался, надо было выключить Cross Probing, или закрыть Schematic
vld12
2 Yuri Potapoff
Инструменты в файле сверловки это хорошая новость.
А вот почему действие undo на зумирование распространяется? wacko.gif
ecos-rtos_in_ua
Возникла проблема с запуском редактора библиотек: вываливается с ошибкой
Yuri Potapoff
Цитата(ecos-rtos_in_ua @ Jun 8 2008, 17:06) *
Возникла проблема с запуском редактора библиотек: вываливается с ошибкой


Надо пользоваться легальным софтом и вовремя скачивать обновления.
ecos-rtos_in_ua
Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 8 2008, 20:50) *
Надо пользоваться легальным софтом и вовремя скачивать обновления.

А если софтом пользуюсь для личных целей (без финансовой выгоды)?
Yuri Potapoff
Цитата(ecos-rtos_in_ua @ Jun 9 2008, 06:30) *
А если софтом пользуюсь для личных целей (без финансовой выгоды)?


Если у вас появляются вопросы подобного рода, сразу сравнивайте софт с автомобилем:

Вы украли (он стоял открытый и заведенный) автомобиль, но не стали заниматься частным извозом, а просто ездите на нем на дачу.

У вас все еще есть сомнения в незаконности происходящего?

Что касается описанного глюка, то кажется в версии 9 был глюк, когда при стандартной операции редактор библиотек сливал напрочь. Лечилось очередным сервис-паком. Беда в том, что если взломанный софт "добрые люди" еще выкладывают, то они забывают выкладывать обновления, а скачать их официально можно только будучи легалом.
ecos-rtos_in_ua
А если софт open source -то какой это автомобиль?
dxp
Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 9 2008, 12:07) *
Если у вас появляются вопросы подобного рода, сразу сравнивайте софт с автомобилем:

Вы украли (он стоял открытый и заведенный) автомобиль, но не стали заниматься частным извозом, а просто ездите на нем на дачу.

У вас все еще есть сомнения в незаконности происходящего?

Есть. Вот у меня знакомый сделал себе автомобиль|написал программу. Программу я у него скопировал и пользуюсь, а вот что-то никак не получается скопировать автомобиль. sad.gif Не подскажете, как копируются автомобили?

Когда вы уже научитесь понимать разницу между материальными и информационными продуктами, чтобы не приводить таких глупыхнеадекватных аналогий.
Yuri Potapoff
Цитата(dxp @ Jun 10 2008, 08:49) *
Есть. Вот у меня знакомый сделал себе автомобиль|написал программу. Программу я у него скопировал и пользуюсь, а вот что-то никак не получается скопировать автомобиль. sad.gif Не подскажете, как копируются автомобили?


Автомобиль копируется с помощью специального автомобилекопировального устройства.

Цитата
Когда вы уже научитесь понимать разницу между материальными и информационными продуктами, чтобы не приводить таких глупыхнеадекватных аналогий.


Взаимно.

Когда научитесь понимать, что между материальными и информационными продуктами с юридической точки зрения нет разницы, тогда можете делать выводы об адекватности моих аналогий.
dxp
Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 10 2008, 20:08) *
Автомобиль копируется с помощью специального автомобилекопировального устройства.

Где такие берут?

Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 10 2008, 20:08) *
Когда научитесь понимать, что между материальными и информационными продуктами с юридической точки зрения нет разницы, тогда можете делать выводы об адекватности моих аналогий.

Юридическую точку зрения проталкивают юристы и разного рода лоббисты, которых неплохо кормят конторы, желающие стричь бабло с доверчивых человеков, что является по сути ни чем иным как вымогательством.

Юридически таким образом можно любую точку зрения протолкнуть - например, в США уже додумались о юридическом обосновании и преследовании на его основе зарубежных стран, если те будут продавать нефть по ценам, которые не нравятся хозяевам "юристов".

В контексте информации и информационных продуктов юридическая точка зрения не имеет ничего общего с реальным положением дел, с сутью вещей, заложенной природой. И желание некоторых вымогать средства там, где это противоречит оной сути, никак не вызывает у меня ни уважения, ни пиитета.

Если у вас есть информационный продукт, интеллектуальная собственность, то если вы хотите и дальше оставаться его собственником - никому его не давайте, не показывайте. Вот тогда вы будете собственником и никто его у вас не отберет. Ноу-хау называется. А если вы им с кем-то поделились, то хотите вы этого или нет, этот кто-то тоже становится собственником этой информации - ведь он ей владеет. И попытки запретить ему распоряжаться ею аналогичны заявлению: "Забудь все, что я тебе сказал между 5-й и 2-й минутами назад. Физически забудь!". Ясно, что это невозможно - информацию нельзя отобрать как материальный объект. Неужели не понятно? И передача информации не вызывает отчуждения ее от источника, поэтому источник ущерба не несет - у него что было, то и осталось. Поэтому и начинается эта юридическая возня. Обыкновенное желание рубить бабло на всем и вся, ничего больше. И ваше участите в этой дискуссии и ваша позиция по этому вопросу обусловлены ровно тем же желанием, т.к. вы работаете в этой системе.

И раз уж вы такой знаток юриспруденции, то как по ней квалифицируется многократная продажа одного и того же разным клиентам? Вот если вы один и тот же автомобиль продали десяти разным людям, что вам положено согласно уважаемой вами юрисруденции? biggrin.gif
Yuri Potapoff
Оригинальная точка зрения.

Раньше было "экспроприация экспроприаторов" (грабь награбленное).

Потом было шариковское "взять все и поделить".

Теперь все подводится под поговорку "слово не воробей: вылетело - не поймаешь".

То есть разработчики софта сами виноваты, что написали и опубликовали программу.

Судя по объемам продаж софта в г. Новосибирске это очень распространенная точка зрения, возможно, даже специально культивируемая.

И о какой многократной продаже вы фантазируете?

Речь идет о лицензии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%B7%D0%B8%D1%8F
prototype
dxp
ИМХО, достаточно того, что разработчики софта тоже люди и есть хотят каждый день.
А вообще зачем в конкретной теме о проблемах разводить флейм? 05.gif
dxp
Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 13 2008, 19:55) *
Оригинальная точка зрения.
Раньше было "экспроприация экспроприаторов" (грабь награбленное).
Потом было шариковское "взять все и поделить".
Теперь все подводится под поговорку "слово не воробей: вылетело - не поймаешь".
То есть разработчики софта сами виноваты, что написали и опубликовали программу.
Судя по объемам продаж софта в г. Новосибирске это очень распространенная точка зрения, возможно, даже специально культивируемая.

Как обычно, по существу возразить нечего, демагогию разводите.

Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 13 2008, 19:55) *
И о какой многократной продаже вы фантазируете?

Ну как же?! Вы же сами провели аналогию между софтом (информационным продуктом) и автомобилем (материальным продуктом). На основе этой аналогии начали вопросы, типа, каверзные задавать. Вот и я вам задал такой же вопрос: софт вы, один и тот же, продаете без стеснения многим клиентам, и это у вас не вызывает трудностей с законом, ни с совестью; если вы будете продавать один и тот же автомобиль (ведь автомобиль, по-вашему, аналог софта) многим клиентам, то за совесть вашу говорить не буду, но с законом у вас трудности будут точно. Не усматриваете противоречия? Не порудитесь его объяснить?

Если достойно справитесь с этим вопросом, перейдем к вопросу о ценообразовании на информационные продукты. biggrin.gif

Цитата(prototype @ Jun 14 2008, 01:31) *
ИМХО, достаточно того, что разработчики софта тоже люди и есть хотят каждый день.

А кто-то возражал против этого? Труд есть труд, и он должен быть оплачен. И есть достаточно схем и возможностей это делать, кроме как навязывать выдуманные противоестественные правила, проталкивая их через законодательство и мотивиуя таким образом их легитимность.

Цитата(prototype @ Jun 14 2008, 01:31) *
А вообще зачем в конкретной теме о проблемах разводить флейм? 05.gif

Насчет того, что флейм, не согласен. Офтопик - да. Флейм - нет. А вопрос достаточно принципиальный. Но если общественность или модератор будут настаивать на прекращении офтопика (начатого, кстати, не мной, см пост №11), то безропотно подчинюсь.

Эти вопросы, кстати, уже обсуждались на форуме, если найду тему, сообщу ссылку.
Yuri Potapoff
Цитата(dxp @ Jun 15 2008, 16:42) *
Как обычно, по существу возразить нечего, демагогию разводите.


Так как вы не читаете ответов, вам адресованных, то с вами проще согласиться, чем тратить время и что-то вам доказывать.

Все свои умозаключения по поводу "продаж одного и того же софта" вы будете рассказывать вежливым милиционерам, которые рано или поздно придут поинтересоваться, что за софт стоит у вас на компьютере. Московская милиция уже выяснила для себя, что здесь есть чем поживиться, и перед сезоном отпусков регулярно проводит рейды по офисам фирм. Дойдет очередь до Новосибирска.
AlexN
Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 15 2008, 21:10) *
Так как вы не читаете ответов, вам адресованных, то с вами проще согласиться, чем тратить время и что-то вам доказывать.

Все свои умозаключения по поводу "продаж одного и того же софта" вы будете рассказывать вежливым милиционерам, которые рано или поздно придут поинтересоваться, что за софт стоит у вас на компьютере. Московская милиция уже выяснила для себя, что здесь есть чем поживиться, и перед сезоном отпусков регулярно проводит рейды по офисам фирм. Дойдет очередь до Новосибирска.


ну вот, еще и милиция на информационных продуктах может поживиться !
Гондурас у нас!
prototype
Цитата(AlexN @ Jun 16 2008, 07:48) *
ну вот, еще и милиция на информационных продуктах может поживиться !
Гондурас у нас!

Ну хоть в чем-то Украина Россию обогнала, здесь этот Гондурас уже довольно давно sad.gif.
Я принимаю поправку dxp по поводу оффтопика и считаю, что ему (оффтопику) не место в теме. Есть желание - давайте заведем отдельный топик, где все желающие смогут ломать копья smile.gif .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.