Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как ограничить ток ключей Push-Pull
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
VOROV
Всем привет

В общем задача следующая: необходим блок питания с Uвх=10,5-15В, Uвых=19В, Iвых=0,5-5А.
Посматриваю в сторону Push-Pull на TL494, но есть одна проблема выход в процессе могут и коротнуть,
или подключить нагрузку к работающему ИП, как при этом можно ограничить ток транзисторов?
Shurmas
Добавить обратную связь и по току. Либо отключать контроллер при превышении тока. В любом случае - токоизмерительный резистор, опорное напряжение и компаратор.
VOROV
Цитата(Shurmas @ Sep 11 2006, 22:43) *
Добавить обратную связь и по току. Либо отключать контроллер при превышении тока. В любом случае - токоизмерительный резистор, опорное напряжение и компаратор.

Насколько понимаю по вторичке? А транс в насыщение не уйдет?
Контролер отключать нельзя, после перегрузки блок должен автоматом выходить на рабочий режим.
Первичка и вторичка развязана.
yura-rf
Можно поставить токовый трансформатор (первичка - 1 виток, вторичка -100 витков на ферритовом кольце или готовый из какого-нибудь АТ БП). Сигнал заводить на dt- контроль (№4 TL494) или на компаратор (№1, 2 TL494) - но обычно им контролируют выходное напряжения.
VOROV
Цитата(yura-rf @ Sep 11 2006, 23:18) *
Можно поставить токовый трансформатор (первичка - 1 виток, вторичка -100 витков на ферритовом кольце или готовый из какого-нибудь АТ БП). Сигнал заводить на dt- контроль (№4 TL494) или на компаратор (№1, 2 TL494) - но обычно им контролируют выходное напряжения.

Можно поподробней по включению токового трансформатора.
Насколько понимаю она должна быть включена в среднюю точку первичной обмотки силового трансформатора, но там ведь однополярные импульсы, в насыщение не уйдет?
а на вторичку надо вешать сопротивление и через интегрирующую цепочку подавать на вход контроля "мертвого времени" (dt)?
yura-rf
Цитата(VOROV @ Sep 12 2006, 00:15) *
Можно поподробней по включению токового трансформатора.
Насколько понимаю она должна быть включена в среднюю точку первичной обмотки силового трансформатора, но там ведь однополярные импульсы, в насыщение не уйдет?
а на вторичку надо вешать сопротивление и через интегрирующую цепочку подавать на вход контроля "мертвого времени" (dt)?


Да, согласен, в Push-Pull проблема с насыщением в токовом трансе, в отличие от полумоста, скорее возникнет. Можно ввести зазор в сердечнике токового транса 0,3-0,5мм. И придется подобрать фазировку включения обмоток транса так, чтобы импульс тока в первичке открывал диод 1 и заряжал емкость.
Схема защиты приведена ниже.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Первичку можно включать между общей точкой силового транса и +питания, между общей точкой истоков/эмиттеров транзисторов и землей. Если токовый транс на кольце или П-образном сердечнике, то первичкой может служить провод в одной из перечсленных силовых цепей, продетый через сердечник.
Alexey Bishletov
Цитата(VOROV @ Sep 12 2006, 00:15) *
Цитата(yura-rf @ Sep 11 2006, 23:18) *

Можно поставить токовый трансформатор (первичка - 1 виток, вторичка -100 витков на ферритовом кольце или готовый из какого-нибудь АТ БП). Сигнал заводить на dt- контроль (№4 TL494) или на компаратор (№1, 2 TL494) - но обычно им контролируют выходное напряжения.

Можно поподробней по включению токового трансформатора.
Насколько понимаю она должна быть включена в среднюю точку первичной обмотки силового трансформатора, но там ведь однополярные импульсы, в насыщение не уйдет?


Наверное можно сделать две обмотки, одну последовательно с одним транзистором, другую с другим. На выход выпрямитель.

Цитата(VOROV @ Sep 12 2006, 00:15) *
а на вторичку надо вешать сопротивление и через интегрирующую цепочку подавать на вход контроля "мертвого времени" (dt)?


Как-то плохо соотносится "интегрирующуая цепочка" и контроль КЗ на выходе
M - 16.
Можно ток ключа мониторить по падению напряжения на открытом канале drain-sourse.
См. вложение.
А там уже конфигурим обвязку усилителя ошибки или лепим триггер, зависит от способа перезапуска источника.
Можно здесь глянуть: http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir2127.pdf
Что характерно, при тепловом контакте диода и ключа получается стабильное ограничение по току в широких температурных пределах.

ЗЫ, Пардон, на рисунке p-канальный полевик вместо n-канального.
yura-rf
Цитата(Alexey Bishletov @ Sep 12 2006, 15:54) *
Наверное можно сделать две обмотки, одну последовательно с одним транзистором, другую с другим. На выход выпрямитель.


первичная "обмотка" токового транса это обычно 1 виток либо прямой провод, который проходит через магнитопровод. Можно сделать так: провода от стоков первого и второго транзисторов проходят через ферритовое кольцо (со вторичной обмоткой). Проводники направлены "встречно", то есть провод со стороны стока первого транзистора входит с обной стороны, со стороны второго - с противоположной. тогда импульсы будут двуполярные, насыщения не будет. Но это как-то сложно получается.

Цитата(Alexey Bishletov @ Sep 12 2006, 15:54) *
Цитата(VOROV @ Sep 12 2006, 00:15) *

а на вторичку надо вешать сопротивление и через интегрирующую цепочку подавать на вход контроля "мертвого времени" (dt)?

Как-то плохо соотносится "интегрирующуая цепочка" и контроль КЗ на выходе

Если не интегрирующая цепочка (обеспечивающая включение защиты за несколько мс), то от сигнала ОС, поступающего с частотой = частоте переключения у TL494 и управляемых транзисторов слетят крыши.

Цитата(M - 16. @ Sep 12 2006, 16:10) *
Можно ток ключа мониторить по падению напряжения на открытом канале drain-sourse.
См. вложение.
А там уже конфигурим обвязку усилителя ошибки или лепим триггер, зависит от способа перезапуска источника.
Можно здесь глянуть: http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir2127.pdf
Что характерно, при тепловом контакте диода и ключа получается стабильное ограничение по току в широких температурных пределах.

Посмотрел на irf.com, не попалось информации по расчетам деталей и параметров защиты в таком включении. Если Вы работали с такими решениями, поделитесь опытом. С какими диапазонами токов срабатывает защита, какой диапазон напряжений на выходе защитной схемы.
Фрол Кузьмич
Цитата(yura-rf @ Sep 12 2006, 03:04) *
Первичку можно включать .... между общей точкой истоков/эмиттеров транзисторов и землей.

А вот это совет из разряда оч. вредных. Включать-то можно, но будет полная ж., все звоны на индуктивности витка будут в затворах.
Myron
Цитата(yura-rf @ Sep 12 2006, 17:11) *
Цитата(Alexey Bishletov @ Sep 12 2006, 15:54) *

Наверное можно сделать две обмотки, одну последовательно с одним транзистором, другую с другим. На выход выпрямитель.


первичная "обмотка" токового транса это обычно 1 виток либо прямой провод, который проходит через магнитопровод. Можно сделать так: провода от стоков первого и второго транзисторов проходят через ферритовое кольцо (со вторичной обмоткой). Проводники направлены "встречно", то есть провод со стороны стока первого транзистора входит с обной стороны, со стороны второго - с противоположной. тогда импульсы будут двуполярные, насыщения не будет. Но это как-то сложно получается.

Цитата(Alexey Bishletov @ Sep 12 2006, 15:54) *
Цитата(VOROV @ Sep 12 2006, 00:15) *

а на вторичку надо вешать сопротивление и через интегрирующую цепочку подавать на вход контроля "мертвого времени" (dt)?

Как-то плохо соотносится "интегрирующуая цепочка" и контроль КЗ на выходе

Если не интегрирующая цепочка (обеспечивающая включение защиты за несколько мс), то от сигнала ОС, поступающего с частотой = частоте переключения у TL494 и управляемых транзисторов слетят крыши.

Цитата(M - 16. @ Sep 12 2006, 16:10) *
Можно ток ключа мониторить по падению напряжения на открытом канале drain-sourse.
См. вложение.
А там уже конфигурим обвязку усилителя ошибки или лепим триггер, зависит от способа перезапуска источника.
Можно здесь глянуть: http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir2127.pdf
Что характерно, при тепловом контакте диода и ключа получается стабильное ограничение по току в широких температурных пределах.

Посмотрел на irf.com, не попалось информации по расчетам деталей и параметров защиты в таком включении. Если Вы работали с такими решениями, поделитесь опытом. С какими диапазонами токов срабатывает защита, какой диапазон напряжений на выходе защитной схемы.


Ловите пример
DimG
Существуют полевики у которых есть дополнительный вывод для контроля тока через транзистор. Сам не применял но такие видел у IRF. Посмотрите, может подойдет.
yura-rf
Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 13 2006, 06:22) *
Цитата(yura-rf @ Sep 12 2006, 03:04) *

Первичку можно включать .... между общей точкой истоков/эмиттеров транзисторов и землей.

А вот это совет из разряда оч. вредных. Включать-то можно, но будет полная ж., все звоны на индуктивности витка будут в затворах.


Да, нестабильность работы БП сильно зависит от индуктивности проводов от истока полевого транзистора до точки общей земли. В случае, если силовые транзисторы на радиаторе и подключаются к плате управления проводами (исток - "особо толстым"), то магнитопровод токового транса можно продеть через этот провод - вот и первичка.
Фрол Кузьмич
Эхех... Не, если ещё у кого есть в голове идея включать тт в исток нижнего ключа, то лучше таки её сразу оттуда выкинуть и не пускать назад ни под каким видом. Кстати, и идею подключать транзисторы на проводочках лучше тоже.
VOROV
Да, согласен, в Push-Pull проблема с насыщением в токовом трансе, в отличие от полумоста, скорее возникнет. Можно ввести зазор в сердечнике токового транса 0,3-0,5мм. И придется подобрать фазировку включения обмоток транса так, чтобы импульс тока в первичке открывал диод 1 и заряжал емкость.
Схема защиты приведена ниже.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Первичку можно включать между общей точкой силового транса и +питания, между общей точкой истоков/эмиттеров транзисторов и землей. Если токовый транс на кольце или П-образном сердечнике, то первичкой может служить провод в одной из перечсленных силовых цепей, продетый через сердечник.
[/quote]



А может лучше так? И насыщения пости не будет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подсмотрел в AN983/D.
Не понятны только критерии выбора сопротивления подключеного паралельно обмотки токового трансформатора и емкости после диодного моста, кстати а зачем там перед подстроечником стоит диод?
Alexey Bishletov
Цитата(VOROV @ Sep 15 2006, 18:05) *
Да, согласен, в Push-Pull проблема с насыщением в токовом трансе, в отличие от полумоста, скорее возникнет. Можно ввести зазор в сердечнике токового транса 0,3-0,5мм.


Полагаю, что в этом случае собственная индуктивность ТТ станет такой маленькой, что он перестанет быть трансформатором.

Цитата(VOROV @ Sep 15 2006, 18:05) *
А может лучше так? И насыщения пости не будет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подсмотрел в AN983/D.
Не понятны только критерии выбора сопротивления подключеного паралельно обмотки токового трансформатора


Видимо оно определяет эквивалентное сопротивление ТТ в первичной цепи.

Цитата(VOROV @ Sep 15 2006, 18:05) *
и емкости после диодного моста, кстати а зачем там перед подстроечником стоит диод?


От емкости будет зависет скорость реакции этой защиты, а зачем диод я не знаю.
yura-rf
Цитата(VOROV @ Sep 15 2006, 18:05) *
А может лучше так? И насыщения пости не будет.
1.bmp

Подсмотрел в AN983/D.
Не понятны только критерии выбора сопротивления подключеного паралельно обмотки токового трансформатора и емкости после диодного моста, кстати а зачем там перед подстроечником стоит диод?


По включению транса - должно работать, насыщения не будет, зазор не нужен. см .пост 9.
Выбор резистора параллельно токовому трансу- так, чтобы при токе срабатывания защиты переменное напряжение на нем было больше напряжения отпирания диода (если однопериодный выпрямитель), 2 диодов (если диодный мост) +напряжение открывания управляющего транзистора (если управление по №4) или напряжение, для управления по №16 TL494.
Можно поставить резистор между "+" выводом диодного моста и "+" конденсатора С для задания скорости срабытывания защиты.
По диоду, последовательно с переменным резистором - затрудняюсь ответить.



2 Alexey Bishletov:
Индуктивность ТТ уменьшится, токовым трансформатором он останентся, но сигнал на выходе вторички упадет.
M - 16.
Кому интересно. Сейчас здесь http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php...46&page=102
рассматривается очередная схема пуш-пульного преобразователя, правда без ШИМ (это в принципе и не важно), зато с защитой по току. В данном случае ТТ нет, порог определяется падением напряжения на ключе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.