Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Одна антенна на прием и передачу
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
evg123
Есть передатчик 50Вт, есть приемник. Работа в дуплексе. Приемник работает на 146-162 поддиапазоне, в произвольной полосе в 25 кГц, передатчик на 162-174 поддиапазоне тоже в произвольной полосе 25 кГц. На одну антенну. Чувствительность приемника -120 дБм. Как сделать так, чтобы передатчик не выжег приемник. Напрашивается циркулятор, но что будет, если фидер отойдет от антены? Вся мощность тогда повалит на передатчик. Можно взять Cavities от Microwave. Но они узкополосные. Делать слишком узкие и крутые преселекторы?
proxi
Цитата(evg123 @ Sep 20 2006, 19:55) *
Есть передатчик 50Вт, есть приемник. Работа в дуплексе. Приемник работает на 146-162 поддиапазоне, в произвольной полосе в 25 кГц, передатчик на 162-174 поддиапазоне тоже в произвольной полосе 25 кГц. На одну антенну. Чувствительность приемника -120 дБм. Как сделать так, чтобы передатчик не выжег приемник. Напрашивается циркулятор, но что будет, если фидер отойдет от антены? Вся мощность тогда повалит на передатчик. Можно взять Cavities от Microwave. Но они узкополосные. Делать слишком узкие и крутые преселекторы?

В таких случаях используют дуплексные фильтры или по буржуински diplex filter, можно пошукать
конструкции в нете , но режекцию передатчика на ~ 80-90 dB нужно будет обеспечить.
saulius
самое дешевое и эффективное - дуплексер . С разносом частоты около 5МГц стоит около 300уе . Приемник и передатчик смогут гулять до +- 100кГц .
Mirabella
Цитата(evg123 @ Sep 20 2006, 20:55) *
Есть передатчик 50Вт, есть приемник. Работа в дуплексе. Приемник работает на 146-162 поддиапазоне, в произвольной полосе в 25 кГц, передатчик на 162-174 поддиапазоне тоже в произвольной полосе 25 кГц. На одну антенну. Чувствительность приемника -120 дБм. Как сделать так, чтобы передатчик не выжег приемник. Напрашивается циркулятор, но что будет, если фидер отойдет от антены? Вся мощность тогда повалит на передатчик. Можно взять Cavities от Microwave. Но они узкополосные. Делать слишком узкие и крутые преселекторы?



Для начала надо разобраться с диапазонами частот.
При таком раскладе (приёмник 146-162, передатчик 162-174) , когда между полосами нет "зазора", никакой "крутой преселектор не поможет".
Если с этим определитесь, могу предложить несколько практически проверенных вариантов.
Rull
Цитата(evg123 @ Sep 20 2006, 19:55) *
Делать слишком узкие и крутые преселекторы?

Применяют дуплексные фильтры на объемных резонаторах. Есть промышленные на ваш диапазон частот. В любом случае их необходимо настраивать в требуемые полосы.
гляньте здесь:
http://www.radian.com.ua/productions.php
Сергей Борщ
Цитата(evg123 @ Sep 20 2006, 19:55) *
Есть передатчик 50Вт, есть приемник. Работа в дуплексе. Приемник работает на 146-162 поддиапазоне, в произвольной полосе в 25 кГц, передатчик на 162-174 поддиапазоне тоже в произвольной полосе 25 кГц. На одну антенну.
Стоимость хорошего дуплексора такова, что чаще проще поставить вторую антенну.
Rull
Цитата(Сергей Борщ @ Sep 21 2006, 10:17) *
Стоимость хорошего дуплексора такова, что чаще проще поставить вторую антенну.

Наличие второй антены не исключит применение дуплексера или режекторных фильтров. Можно разнести антены на большое расстояние, но тогда очевидно, надо будет применять дополнительный репитер на приемной антене, работающий в другом диапазоне частот. Цена системы слегка понизится, как и надежность.
TheMad
Какой динамический диапазон по забитию у приемника и уровень шумов передатчика? Наверное с этого надо начинать плясать, чтобы понять какие характеристики дуплексера нужны. Частоты фиксированы или должны оперативно перестраиваться? Какой минимальный разнос частот между приемником и передатчиком?
Тут разброс большой получится: при разносе в 15 мГц все уместится в 2 сигаретные пачки и сделается на коленке шутя за вечер, а при 500 кГц будет иметь размер с приличную тумбочку...

2Мирабелла: А что за проверенные варианты? Какие есть еще эффективные способы перестройки спиральных резонаторов при мощностях в 50Вт кроме механических? Лежит в гараже дуплексер от военной станции какой-то, там у него перестройка механическая, частота рабочая приемника\передатчика настраивалась от 120 до 240 МГц, и судя по АЧХ эта штуковина предназначалась для работы с разносом частот примерно в 10% от частоты.
Mirabella
Цитата(Rull @ Sep 21 2006, 11:01) *
Цитата(evg123 @ Sep 20 2006, 19:55) *

Делать слишком узкие и крутые преселекторы?

Применяют дуплексные фильтры на объемных резонаторах. Есть промышленные на ваш диапазон частот. В любом случае их необходимо настраивать в требуемые полосы.
гляньте здесь:
http://www.radian.com.ua/productions.php



Как мне кажется, надо внимательнее прочитать условия поставленной задачи.

Необходимо обеспечить развязку между приёмником и передатчиком при условии нахождения рабочих частот оных "в произвольной полосе 25 КГц". Как я понимаю. в процессе работы частоты могут меняться в полосе 16 МГц. Поэтому о каком-либо диплексере говорить не надо.

Более того, если бы это решало задачу, уважаемый evg123 догадался бы и без нас smile.gif до такого очевидного решения.

Необходимо изолировать на уровне не менее 40 Дб примыкающие полосы по 16 МГц.
Это можно сделать, но на частоте стыка будет провал 3 Дб.
Вот поэтому надо решить прежде всего вопрос о допустимой ширине защитной полосы.
Rull
Цитата(Mirabella @ Sep 21 2006, 10:46) *
Как мне кажется,

Это вам три раза почудилось.
Вообще постарайтесь додумать, если получицца.
Mirabella
Цитата(Rull @ Sep 21 2006, 11:57) *
Цитата(Mirabella @ Sep 21 2006, 10:46) *

Как мне кажется,

Это вам три раза почудилось.
Вообще постарайтесь додумать, если получицца.



Прошлый раз я Вам сказала, чтобы без родителей не приходили.... angry.gif


Цитата(TheMad @ Sep 21 2006, 11:43) *
Какой динамический диапазон по забитию у приемника и уровень шумов передатчика? Наверное с этого надо начинать плясать, чтобы понять какие характеристики дуплексера нужны. Частоты фиксированы или должны оперативно перестраиваться? Какой минимальный разнос частот между приемником и передатчиком?
Тут разброс большой получится: при разносе в 15 мГц все уместится в 2 сигаретные пачки и сделается на коленке шутя за вечер, а при 500 кГц будет иметь размер с приличную тумбочку...

2Мирабелла: А что за проверенные варианты? Какие есть еще эффективные способы перестройки спиральных резонаторов при мощностях в 50Вт кроме механических? Лежит в гараже дуплексер от военной станции какой-то, там у него перестройка механическая, частота рабочая приемника\передатчика настраивалась от 120 до 240 МГц, и судя по АЧХ эта штуковина предназначалась для работы с разносом частот примерно в 10% от частоты.



В том то и дело, что полоса 16 МГц -это мгновенная полоса, какая-либо перестройка (тем более механическая), здесь не годится.
В свое время занимались таким устройством в несколько более высоком диапазоне частот (до 400 МГц). Причем частоты приёмопередатчиков менялись по псевдослучайному закону в полосе 200 МГц.
А здесь задача попроще: приёмник и передатчик имеют только общую частоту стыка (еще надо уточнить, а надо ли это?)
Rull
Цитата(Mirabella @ Sep 21 2006, 11:14) *
Прошлый раз я Вам сказала, чтобы без родителей не приходили.... angry.gif

апьять зжёт! дафай изтчо!

нет smile.gif там никаких стыков.
evg123
Цитата(TheMad @ Sep 21 2006, 11:43) *
Какой динамический диапазон по забитию у приемника и уровень шумов передатчика? Наверное с этого надо начинать плясать, чтобы понять какие характеристики дуплексера нужны. Частоты фиксированы или должны оперативно перестраиваться? Какой минимальный разнос частот между приемником и передатчиком?
Тут разброс большой получится: при разносе в 15 мГц все уместится в 2 сигаретные пачки и сделается на коленке шутя за вечер, а при 500 кГц будет иметь размер с приличную тумбочку...


Приемник имеет динамический диапазон от -120 до -40 дБм. Т.е. -40 дБм - это максимальный сигнал. Далее расширять - только если ставить ручной аттенюатор. Частоты в процессе разговора не перестраиваются. Но следующий разговор может быть на других частотах. Вызывающий абонент запрашивает вызов через фиксированный канал управления, и ему сообщают частоту приема и передачи, на которые он и настраивается. Станция (о которой идет речь) тоже настраивается на соответствующие частоты передачи и приема. Естественно предполагается, что передача и прием не могут быть рядом. Величину минимального разноса сейчас обдумываем, но предполагаю, что может быть 1МГц (что будет очень сурово) или 4МГц (что будет полегче). Преселекторы предполагаем по 4МГц. Но что это за будут преселекторы которые на 4 МГц от полосы пропускания уже должны обеспечить по 70-90 дБ затухания.
saulius
Цитата(evg123 @ Sep 21 2006, 15:53) *
. Преселекторы предполагаем по 4МГц. Но что это за будут преселекторы которые на 4 МГц от полосы пропускания уже должны обеспечить по 70-90 дБ затухания.


Что значит " Преселекторы предполагаем по 4МГц" ? Решили сузить рабочий диапазон ?
evg123
Цитата(saulius @ Sep 21 2006, 17:58) *
Что значит " Преселекторы предполагаем по 4МГц" ? Решили сузить рабочий диапазон ?

Да. Всего 8 преселекторов для обеих поддиапазонов (4 на каждый). Это фильтры на плате (в принципе для защиты от зеркального канала и от интермодуляции). Когда выбирается канал, одновременно выбирается и преселектор. Канал выбирается, допустим раз в пять минут. Переключение преселекторов осушествляется, например, микроконтроллером. Переключателями могут быть сигнальные реле типа NAIS или диоды, или электронные ключи с хорошими параметрами на ВЧ или еще что-нибудь, чем можно управлять. Предполагаем, что канал передачи отделен от канала приема на как минимум одним преселекторным диапазоном.
proxi
Цитата(evg123 @ Sep 21 2006, 15:53) *
Цитата(TheMad @ Sep 21 2006, 11:43) *

Какой динамический диапазон по забитию у приемника и уровень шумов передатчика? Наверное с этого надо начинать плясать, чтобы понять какие характеристики дуплексера нужны. Частоты фиксированы или должны оперативно перестраиваться? Какой минимальный разнос частот между приемником и передатчиком?
Тут разброс большой получится: при разносе в 15 мГц все уместится в 2 сигаретные пачки и сделается на коленке шутя за вечер, а при 500 кГц будет иметь размер с приличную тумбочку...


Приемник имеет динамический диапазон от -120 до -40 дБм. Т.е. -40 дБм - это максимальный сигнал. Далее расширять - только если ставить ручной аттенюатор. Частоты в процессе разговора не перестраиваются. Но следующий разговор может быть на других частотах. Вызывающий абонент запрашивает вызов через фиксированный канал управления, и ему сообщают частоту приема и передачи, на которые он и настраивается. Станция (о которой идет речь) тоже настраивается на соответствующие частоты передачи и приема. Естественно предполагается, что передача и прием не могут быть рядом. Величину минимального разноса сейчас обдумываем, но предполагаю, что может быть 1МГц (что будет очень сурово) или 4МГц (что будет полегче). Преселекторы предполагаем по 4МГц. Но что это за будут преселекторы которые на 4 МГц от полосы пропускания уже должны обеспечить по 70-90 дБ затухания.

Дуплексер с разносом 700 кГц был размером с тумбочку и стоил 3К баксов. smile.gif smile.gif
evg123
Тогда задача полегче. Что если передавать/принимать не на одну антенну, а на две. Передающая - четвертьволновой диполь а приемная располагается под ней. И разнос не 700 КГц а 4 МГц. Что это принципиально поменяет перед передачей и приемом на одну антенну?
Mirabella
Цитата(evg123 @ Sep 22 2006, 18:27) *
Тогда задача полегче. Что если передавать/принимать не на одну антенну, а на две. Передающая - четвертьволновой диполь а приемная располагается под ней. И разнос не 700 КГц а 4 МГц. Что это принципиально поменяет перед передачей и приемом на одну антенну?



Принципиально ничего это не поменяет.
Foris
Цитата(evg123 @ Sep 20 2006, 20:55) *
Есть передатчик 50Вт, есть приемник. Работа в дуплексе. Приемник работает на 146-162 поддиапазоне, в произвольной полосе в 25 кГц, передатчик на 162-174 поддиапазоне тоже в произвольной полосе 25 кГц. На одну антенну.


дуплексер нужно использовать. посмотрите схемы пром аппаратуры на cqham.ru
Леха
А у меня вот такая задачка. Нужно обеспечить передачу данных в дуплексном режиме
на расстояние 1 - 1.5 км. Приёмопередатчики позволяют выбрать частоты в диапазоне
430-440 МГц с шагом 500 Гц. Т.е. я могу первый канал настроить, например, на 431 МГц,
а второй, скажем, на 439 МГц. Работать нужно на одну штыревую антенну (как у карманной
радиостанции).
Кто-нибудь производит дуплексоры под этот диапазон ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.