Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Защита операционного усилителя от КЗ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Aalex
Необходимо сделать защиту опера от КЗ по выходу. Так чтобы при любой продолжительности КЗ и напряжении на входе до 7 В он находился в приемлемом тепловом режиме, желательно не в предельном. Напряжение питания +-12 В. Корпус SOIC-8. Опер быстродействующий, работает на емкостную нагрузку, в режиме неинвертирующего повторителя. При снятии КЗ опер должен возвращаться в обычный режим.
Massi
ну для начала сделать надо схему определения КЗ...это первая задача...
вторая...сменить операционик на другой с EN....
все...
Aalex
Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 11:22) *
ну для начала сделать надо схему определения КЗ...это первая задача...
вторая...сменить операционик на другой с EN....
все...

Не понял, с чем опер?
Massi
enable
EvgenyNik
Простейшая схема с EN в случае КЗ уйдёт в режим генерации КЗ - откл - нет КЗ - вкл - КЗ - откл..., чем себя и убъёт.
Триггер поставить - без перезапуска повторно не включиться. Два варианта - либо использовать ограничение без отключения (будет греться ограничивающий элемент), либо ставить триггер с самоперезапуском через некоторое время и ОУ с EN.
Massi
ну так я ж и кажу...это будет самая веселая задачка...определение КЗ и снятие защиты...как определить КЗ когда его фактически нету...а..а я скажу...по сопротивлению...а чтобы в сигнал не мешатся...изолировать измеритель сопротивления от земли и привязать к сигналу...пусть на нем болтается...делитель на трех резисторах и на операционник...ноги операционику замкнуть сигнал один...разомкнуть сигнал другой...опторозвязка...
это если задача настолько серьезна...
Andy_F
В простейшем случае - последовательный резистор на выход smile.gif . Ещё лучше - полисвич (самовосстанавливающийся предохранитель), хотя в этом варианте надо найти полисвич с током срабатывания десятки миллиампер, что является экзотикой.
yxo
Не претендую на справедливость, но может что-нибудь типа такого(см рис) Кончено, здесь нужно считать, моделировать...ПТН - например, на ОУ, ключем может быть МОП трнзистор..
Aalex
Цитата(Евгений Николаев @ Nov 16 2006, 12:51) *
Простейшая схема с EN в случае КЗ уйдёт в режим генерации КЗ - откл - нет КЗ - вкл - КЗ - откл..., чем себя и убъёт.
Триггер поставить - без перезапуска повторно не включиться. Два варианта - либо использовать ограничение без отключения (будет греться ограничивающий элемент), либо ставить триггер с самоперезапуском через некоторое время и ОУ с EN.

Я не встречал быстродействующих ОУ, способных работать на емкость с функцией enable

Цитата(yxo @ Nov 16 2006, 14:49) *
Не претендую на справедливость, но может что-нибудь типа такого(см рис) Кончено, здесь нужно считать, моделировать...ПТН - например, на ОУ, ключем может быть МОП трнзистор..

Не понятен принцип определения КЗ

Цитата(Andy_F @ Nov 16 2006, 14:01) *
В простейшем случае - последовательный резистор на выход smile.gif . Ещё лучше - полисвич (самовосстанавливающийся предохранитель), хотя в этом варианте надо найти полисвич с током срабатывания десятки миллиампер, что является экзотикой.

А какое кол-во срабатываний допускает полисвич?
Massi
ADA4841-1 100МГц... а насколько надо быстрый


а по друге...коммутаторов у Аналога куча...на все частоты...рекомендую сосредоточится на схеме определения КЗ...бо завалите характеристику устройства...ну там всякие АЧХ...ФЧХ...ПХ...словей много знаю вумных..вот и обед заканчивается...
Aalex
Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 15:43) *
ADA4841-1 100МГц... а насколько надо быстрый


а по друге...коммутаторов у Аналога куча...на все частоты...рекомендую сосредоточится на схеме определения КЗ...бо завалите характеристику устройства...ну там всякие АЧХ...ФЧХ...ПХ...словей много знаю вумных..вот и обед заканчивается...

ADA4841 неплохой, но мне питание надо +-12 В...

Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 15:43) *
ADA4841-1 100МГц... а насколько надо быстрый


а по друге...коммутаторов у Аналога куча...на все частоты...рекомендую сосредоточится на схеме определения КЗ...бо завалите характеристику устройства...ну там всякие АЧХ...ФЧХ...ПХ...словей много знаю вумных..вот и обед заканчивается...

да на 10000 pF он работать не будет
Massi
AD810
блин..ну неужели так тяжко найти...
_artem_
Может добавить выходной каскад на транзисторах а ток снимать через классическию схему шунта в цепях эмиттеров с последуюшей закороткой баз выходных транзисторов?
Massi
упс...а шо Вы творите уважаемый....колитесь...бо так разговор не получится...драйвер кабельной линии...
Aalex
Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 16:10) *
AD810
блин..ну неужели так тяжко найти...

вобщем дело конечно не в опере. Проблема в самом принципе. Релаксационный генератор делать не хочется, поэтому энэйбл не нужен

Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 16:14) *
упс...а шо Вы творите уважаемый....колитесь...бо так разговор не получится...драйвер кабельной линии...

именно
rod
Цитата(Aalex @ Nov 16 2006, 10:52) *
....При снятии КЗ опер должен возвращаться в обычный режим...
Можно подумать в направлении ограничения тока питания. +/-12В должны иметь падающую х-ку или участок стабилизации тока.
Massi
а стандартные...как...
http://www.analog.com/en/prod/0,,767_831_ADM1486%2C00.html
типа такого...пашут аки звери...внутрях все есть...
Aalex
Цитата(_artem_ @ Nov 16 2006, 16:12) *
Может добавить выходной каскад на транзисторах а ток снимать через классическию схему шунта в цепях эмиттеров с последуюшей закороткой баз выходных транзисторов?

а куда добавить? Внутрь петли ОС?
Massi
просто для такой емкости длина 1 км будет...если не больше...токо диференциальная передача...ибо с помехами намучаетесь
Aalex
Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 16:27) *
а стандартные...как...
http://www.analog.com/en/prod/0,,767_831_ADM1486%2C00.html
типа такого...пашут аки звери...внутрях все есть...

да неее, это ж для цифры, а мне аналог нужен
Massi
о....исчо один нюанс...дядька...раскрой вопрос полностью...май совесть...
_artem_
Цитата(Aalex @ Nov 16 2006, 14:29) *
Цитата(_artem_ @ Nov 16 2006, 16:12) *

Может добавить выходной каскад на транзисторах а ток снимать через классическию схему шунта в цепях эмиттеров с последуюшей закороткой баз выходных транзисторов?

а куда добавить? Внутрь петли ОС?


Да.
Stanislav
Цитата(Aalex @ Nov 16 2006, 09:52) *
Необходимо сделать защиту опера от КЗ по выходу. Так чтобы при любой продолжительности КЗ и напряжении на входе до 7 В он находился в приемлемом тепловом режиме, желательно не в предельном. Напряжение питания +-12 В. Корпус SOIC-8. Опер быстродействующий, работает на емкостную нагрузку, в режиме неинвертирующего повторителя. При снятии КЗ опер должен возвращаться в обычный режим.
1. Какой опер-то?
2. Просто от перегрузки по току его защищать не надо?
3. Схему включения поглядеть надо. А также все её параметры.
xemul
Посмотрите эту тему. Немного не досчитано, но можно считать, автор справился с задачей.
sera_os
Цитата(xemul @ Nov 16 2006, 15:57) *
Посмотрите эту тему. Немного не досчитано, но можно считать, автор справился с задачей.

Обезательно доработаю!!! Просто на даный момент много других задач! Извините что здесь пишу! пользуюсь случаем smile.gif .
Автору: а мож Вам посмотреть на буфурные усилители! они то предназначены для больших емкостных нагрузок.
Aalex
Цитата(Stanislav @ Nov 16 2006, 17:31) *
1. Какой опер-то?
2. Просто от перегрузки по току его защищать не надо?
3. Схему включения поглядеть надо. А также все её параметры.

С опером, как и со схемой пока не определился, мож есть предложения?

Цитата(xemul @ Nov 16 2006, 17:57) *
Посмотрите эту тему. Немного не досчитано, но можно считать, автор справился с задачей.

так наверное можно, но только если не емкостная нагрузка - с емкостью на выходе загудит

Цитата(sera_os @ Nov 16 2006, 18:14) *
Цитата(xemul @ Nov 16 2006, 15:57) *

Посмотрите эту тему. Немного не досчитано, но можно считать, автор справился с задачей.

Обезательно доработаю!!! Просто на даный момент много других задач! Извините что здесь пишу! пользуюсь случаем smile.gif .
Автору: а мож Вам посмотреть на буфурные усилители! они то предназначены для больших емкостных нагрузок.

применение буферного усилителя не избавляет от проблемы перегрева и выхода из строя при КЗ

Цитата(Massi @ Nov 16 2006, 16:39) *
о....исчо один нюанс...дядька...раскрой вопрос полностью...май совесть...

да собственно все уже рассказал
Massi
дык полосу и нужна ли постоянка...
ну так что...делим задачку....как обнаружить КЗ линии и как отключить источник...отключение разбилось на питание и выход...но это мелочи...давай искать как обнаружить КЗ...
Stanislav
Цитата(Aalex @ Nov 16 2006, 17:33) *
С опером, как и со схемой пока не определился, мож есть предложения?
М-да.
А что сделать-то надо, скажете?
kamedi_clab
Цитата(Aalex @ Nov 16 2006, 10:52) *
Необходимо сделать защиту опера от КЗ по выходу. Так чтобы при любой продолжительности КЗ и напряжении на входе до 7 В он находился в приемлемом тепловом режиме, желательно не в предельном. Напряжение питания +-12 В. Корпус SOIC-8. Опер быстродействующий, работает на емкостную нагрузку, в режиме неинвертирующего повторителя. При снятии КЗ опер должен возвращаться в обычный режим.


может резистор с выхода добавить до снятия сигнала ООС.
Massi
ну так что...применим пытки для добывания информации...
а ну быстро кажи полосу пропускания, сопротивление и тип линии передачи...емкость с боями вытянули...
мощность передатчика кстати тоже не мешало бы посчитать...ну там типа на прокачку емкости линии передачи...там и ток появится...мо он будет 100 А...тады это уже другое решение...а искажения, а КПД...гавари...быстро...подать клещи...
sera_os
[quote name='Aalex' date='Nov 16 2006, 16:33' post='176963']
так наверное можно, но только если не емкостная нагрузка - с емкостью на выходе загудит
[/quote]
Зависит от емкости нагрузки. Можно на выходе буфера на транзисторах поставить ограничительный резистор (вместо R1 на моей схеме) который с емкостной нагрузкой образует RC ФНЧ и расчитать его так чтобы его частота среза была ниже частоты единичного усиления ОУ.

[/quote]
применение буферного усилителя не избавляет от проблемы перегрева и выхода из строя при КЗ
[/quote]
Ну почему же? Вот, например LMH6321 - 300 mA High Speed Buffer with Adjustable Current Limit
http://www.national.com/pf/LM/LMH6321.html
Aalex
Всем спасибо за высказанные идеи и предложения!
Designer56
Я в своё время использовал очень простой способ: ОУ запитывается через полевые транзисторы с п/н переходом, затворы у которых замкнуты с истоком. транзисторы выбираются с начальным током стока большим, чем макс. рабочий ток на выходе.При достижении вых. тока величины,равной нач. току стока ПТ переходит в режим источника тока. таким образом, ток выхода ограничивается начальным током стока. Разумеется, конденсаторная развязка по питанию для быстродействующих ОУ обязательна.Обычно- 0.1 мкф,
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.