Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Осциллограф С1-76 - падает яркость
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сборка РЭУ > Пайка, монтаж, отладка, ремонт
koziy_mf
Narod!
Est' takoy zver' - oscillograf C1-76, sovetskiy.
problema vot v chem.
V nachale vse rabotaet normalno. Potom, cherez 15-20 minut yarkost' lucha nachinaet padat'. Kakoe to vremia ee udaetsa uderjivat' vivodom reguliatora yarkosti. Potom i on do predela, yarkost' padaet dalse. Liniya razverki stanovitsa kak rvanoy...i vse ugasayet.
Esli dat' ostit' - opiat' nemnogo porabotaet..i toje samoe.
Eshe - pri vivedenii yarkosti izobrajeniye nachinaet rashiriatsa.

Ponimayu - delo v visokom. Mogu prikrepit' shemu uzla formirovaniya visokogo, esli kto reshitsa pomoch.
Spasibo!
vvs157
Цитата(koziy_mf @ Dec 12 2006, 04:11) *
Ponimayu - delo v visokom. Mogu prikrepit' shemu uzla formirovaniya visokogo, esli kto reshitsa pomoch.
Spasibo!


Если бы в высоком - скорее всего плыла бы и фокусировка
xemul
Я бы поменял сначала _все_ доступные электролиты. Говорю по опыту борьбы с Х1-50 и С1-83 выпуска конца 80-х. Начиналась она с по-элементной проверки подозрительных электролитов, но очень быстро пришли к выводу, что быстрее заменить все без разбора (ставили Hitano 105 C чтобы не было мучительно).
koziy_mf
Ya proveril - postepenno padayet visokoe po -1600V, i po +8kV...Sledovatelno problemma gde-to v visokovoltnom preobrazovatele. Menial oba silovih tranzistora, toje samoe.
Interesno, kogda yarkost' nachinaet padat' - esli obdut' radiator silovih v preobrazovatele, yarkost' rezko do 0 padaet, potom potihonku vozrastaet, a potom cherez vremia opiat' nachinaet padat...
Nu priamo kak pri otkritii radioaktivnosti...smile.gif))
Vot eshe simptom - pri perekluchenii na 0.1X razvertki, yarkost' raz v 3 mesne, pri vivode reguliatorom - prakticheski ne uvelichivaetsa, no nachinaet zalivat' ves' ekran..
Electroliti pomeniat'..vo vsem device? Ih mnogo tam.

Vot shema preobrazovatelia...tam i shema to..vsego nichego. Pomeniat' chto vse na ney?
Da, nakal proveril - vse normalno.
Ne sovsem ponimayu - est' tam impuls podsveta. Eto dlia togo chtobi pri raznih skorostiah razvertki yarkost' lucha bila odna i ta je? Eslia da - to eto poisk resheniya 2y problemi - maloy yarkosti na diapazone 0.1X...
xemul
Цитата(koziy_mf @ Dec 12 2006, 16:39) *
Ya proveril - postepenno padayet visokoe po -1600V, i po +8kV...Sledovatelno problemma gde-to v visokovoltnom preobrazovatele. Menial oba silovih tranzistora, toje samoe.
Interesno, kogda yarkost' nachinaet padat' - esli obdut' radiator silovih v preobrazovatele, yarkost' rezko do 0 padaet, potom potihonku vozrastaet, a potom cherez vremia opiat' nachinaet padat...
Nu priamo kak pri otkritii radioaktivnosti...smile.gif))
Vot eshe simptom - pri perekluchenii na 0.1X razvertki, yarkost' raz v 3 mesne, pri vivode reguliatorom - prakticheski ne uvelichivaetsa, no nachinaet zalivat' ves' ekran..
Electroliti pomeniat'..vo vsem device? Ih mnogo tam.

Vot shema preobrazovatelia...tam i shema to..vsego nichego. Pomeniat' chto vse na ney?
Da, nakal proveril - vse normalno.
Ne sovsem ponimayu - est' tam impuls podsveta. Eto dlia togo chtobi pri raznih skorostiah razvertki yarkost' lucha bila odna i ta je? Eslia da - to eto poisk resheniya 2y problemi - maloy yarkosti na diapazone 0.1X...

Мдя... Линейый стабилизатор на входе блокинг-генератора - очень в духе 70-хsmile.gif.
Попробуйте поменять хотя бы С2 по приведенной схеме "Преобразователя высоковольтного". Если поможет, имхо, стОит все-таки подумать о целесообразности тотальной замены электролитов.
Импульс подсвета формируется при работе осциллографа с растянутой или задержанной разверткой, чтобы выделить яркостью участок, соответствующий развертке Б (по логике работы блока разверток Я4С-91 - стояли в С1-91, -122).
При переключении развертки на х0.1 в советских осциллографах длительность обратного хода луча не изменялась, поэтому снижение яркости вполне закономерно.
koziy_mf
Vot, kstati - foto zveria - popitka remonta... Eto tak, glaza poradovat' ! smile.gif
Stanislav
Простите, а как Вам удалось померять напряжение 8 кВ? Электростатическим вольтметром?
А напряжение в точке 6 стабильное?

Если да, то, скорее всего, потёк диод или кондёр в упятерителе напряжения. Возможны также утечки в трубке. Для выяснения этого попробуйте её отсоединить. Если не поможет - методом последовательного отключения элементов вторичной цепи, найдите дефектный (при его отключении напруга перестанет падать). smile.gif
Похожий дефект проявился в таком же осциллке, когда я решил заменить ему "ревущий" вентилятор на "тихий". Перегрелся, гад, пришлось в ремонт отдавать (самому копаться времени не было).
FPGA
koziy_mf, проверьте, как советовал Stanislav, напряжение в т.6. Если плывет, тогда - обязательно заменой - проверьте Д1 и Д2. Лично я начал бы с Д2. У стабилитронов тех времен дрейф - это любимая болячка была. Менее подвержены были стабисторы. Дальше - по обстоятельствам. Удачи! smile.gif
Stanislav
Вот, теперь только разглядел. Стабилизатор напряжения - управляемый (!). С помощью него выходное напряжение выставляется и стабилизируется, а ОС берётся с контакта 5 блока У5-3 (скорее всего, есть резистор подстроечный между контактами 2 и 5 этого блока). Возможно, глюк кроется именно в этой цепи. Проверить можно так: при снижении высокого напряжения потенциал в точке 6 блока У5-1 должен уменьшаться, вплоть до почти входного (-25 в). Если это так, точно пробой где-то во вторичной цепи. Если не так - дефект в цепи ОС, или самОм стабилизаторе. Резистор R5 не мешало бы проверить...
koziy_mf
Spasibo, poprobuyu sledovat' vashim rekomendaciyam.
To Stanislav:
Napriajeniye +8kV, i - 1.6kV meriayu kitayskim testerom cherez delitel' 1:10 ot togo je oscillografa.
***
Napriajenie v tochke 6 prakticheski ne meniaetsa: 22.5 volt, okolo nego.
Kondensator C2 menial, to je samoe.
D1, D2 - v norme, hot' cherez 2 chasa. Na nih nichego ne plivet.

A problema s vtorichnoy cepyu - tak eto HANA. Oba bloka zaliti v kakoy to germetik, kak 2 kubika, i vse komponenti vnutri. A chto - mog navernut'sa visokovolt diod kakoy to? Togda bi voobshe ne bilo visokogo...ili ya ne ponimayu togda.

Interesno, chto imenno OBDUVAYA T2, visokoe rezko padayet vniz, a potom po progrevu T2 vozvrashayetsa. Etot effect nabludaetsa imenno cherez 20-30 min raboti. Do etogo - obduvay - ne obduvay, hot' tancuy, vse rabotayet.

Da, posle otsoedineniya visokogo +8kV, i vozvrata ego na mesto - yarkost' lucha prihodit v normu na 1-2 min. Potom snova...

Spasibo za pomosh!! Budu sidet'.
koziy_mf
Vot shema chasti, deystvitelno, tam peremenniy rezistor (im i reguliruetsa yarkost'), 2 stabilitrona.
Vse.

Da, NE BILO TAM NIKAKOGO VENTILIATORA!!! A Chto - doljen bit'??????
U vas tochno C1-76 bil?
koziy_mf
Zdravstvuyte!

Po moim poslednim rezultatam, prichina neduga - v transformatore (sm. foto smile.gif )
On tam raspolojen v metallicheskoy chashke. On ochen' silno razogrevaetsa
cherez eti samie 20-30 minut, rukoy nelzia prikosnut'sa. Posle etogo visokoe po 1.6kV i po 8kV
nachinaet padat'.
Proboval, kak vi sovetovali, otkluchit' vse za 1.6kV, za 8kV. To je samoe - posle silnogo razogreva
transformatora nachinaet padat' visokoe.
Eshe, posle peregreva, slishen svist, shipenie na fone normaln piska smile.gif, prerivayushiysa periodicheski.

Ya zapisal oscillogrammi napriajeniy na vivodah obmotok (sm. shemu preobrazovatelia viskokov.):
Pervich.:
1. sin 10kHz & 24V
2. sin 10kHz & 48V
7. -20V dc
8. -20V dc + sin 10kHz & 4V

Vtorich.:
6. sin 10kHz & >800V i padaet posle razogreva...
12. sin 10kHz & >1000V i padaet posle razogreva...

Kakie misli budut? Vozmojno, chto ustarel ferritoviy serdechnik, i iz-za poter - razogrev,
i poteria svoystv kak sledstvie? Ili chto drugoe? Mojet probivaet visokoe mejdu vitkami posle peregreva?
Spasibo!
xemul
Да просто плавное КЗ в трансе по вторичке при подогреве - старенький он, изоляция на проводах вся полопалась.
Вариант - искупать в разведенном спиртом БФ-2 раз несколько с промежуточной сушкой. Окончательную сушку лучше при 70-100 С часа 3-4 (всякоразный моделизм вспомнилsmile.gif).
Или перемотать (на любителяwink.gif).
koziy_mf
Da...Jalko. Horoshiy bil zver'. Peremativat' ne budu...A vot iskupat' poprobuyu, po Vashemu sovetu. Posmotru, chto eto dast.
Stanislav
Цитата(koziy_mf @ Dec 13 2006, 01:29) *
Da, NE BILO TAM NIKAKOGO VENTILIATORA!!! A Chto - doljen bit'??????
U vas tochno C1-76 bil?
Нет, похоже, перепутал. Внешне сильно смахивает...

Цитата(xemul @ Dec 13 2006, 18:13) *
Да просто плавное КЗ в трансе по вторичке при подогреве - старенький он, изоляция на проводах вся полопалась...
А может, перегрузка просто? Что-нибудь во вторичной цепи "здохло", например...

А напряжения на выходе "холодного" транса соответствуют паспортным? Если да, то, скорее всего, замыка в нём...

ЗЫ. Кстати, перемотать вторички такого транса будет довольно легко, и быстрее, чем в клей окунать. smile.gif
koziy_mf
Tak, hochu peremotat' transformator. Kto motal visokovoltniki - kak tam che nado delat'? Epoxidkoy kajdiy sloy promazivat'? Dayte neskolko sovetov, chtob potom opiat' ne motat'..Motat' nado tolko vtorichku, tak ved'?
Spasibo.
Baxt
Цитата(koziy_mf @ Dec 16 2006, 14:08) *
Tak, hochu peremotat' transformator. Kto motal visokovoltniki - kak tam che nado delat'? Epoxidkoy kajdiy sloy promazivat'? Dayte neskolko sovetov, chtob potom opiat' ne motat'..Motat' nado tolko vtorichku, tak ved'?
Spasibo.


Если напряжения падают плавно с прогревом, то это больше похоже на ток покоя КТ903 (в блокинге). Надо проверить на Ik0. Выпаять, прогреть феном до 50-70 гр. и прозвонить тем же китайским тестером на пределе 20М коллектор-эмиттер (база в воздухе). Если сопротивление падает - в топку. Может, и транс греется потому, что ток через первичку растет?
Кстати, когда меряете высокое, хорошо бы зашунтировать вход мультиметра высоковольтным кондером.
koziy_mf
Ya menial oba KT903, i na KT908, itd. Chto bili smile.gif To je samoe...20-30 min, padaet visokoe. Prichem ya uje otkluchil -100, i 8000 ot nagruzok, v vozduhe visiat. To je samoe - padayut oba cherez vremia, a k transformatoru ne pritronut'sa, koleniy, hot' yayca jar'..smile.gif

Napriajeniye 20-30 min voobshe ne padayut, a potom skachkom, i za 5 min do nizkih znacheniy. Eshe - kogda krutish ruchku yarkosti, na vivod - -1600 provalivaetsa do -100 - -300V. Potom i vovse. I transformator shipit.
Baxt
Цитата(koziy_mf @ Dec 16 2006, 14:53) *
Ya menial oba KT903, i na KT908, itd. Chto bili smile.gif To je samoe...20-30 min, padaet visokoe. Prichem ya uje otkluchil -100, i 8000 ot nagruzok, v vozduhe visiat. To je samoe - padayut oba cherez vremia, a k transformatoru ne pritronut'sa, koleniy, hot' yayca jar'..smile.gif

Napriajeniye 20-30 min voobshe ne padayut, a potom skachkom, i za 5 min do nizkih znacheniy. Eshe - kogda krutish ruchku yarkosti, na vivod - -1600 provalivaetsa do -100 - -300V. Potom i vovse. I transformator shipit.


Ну, если при отключенной нагрузке, тогда похоже транс. Если умножитель тоже отключали.
У меня где-то лежит комплект труба, транс, HV-заливка. И вроде от 76-го. Пойду поищу......

Нет, транс и блоки от другого скопа. А труба от 76. 13ЛО18, экранная часть 78*115, по-моему у 76-го такая вытянутая по горизонтали.
koziy_mf
Vot poslednie dannie:

Vtorichnie obmotki 5, 10, 12 otkluchil voobshe. Oni v vozduhe.
Izmeriayu tok v cepi kollectora T2 (pervichka 1-2), kitayskim testerom.
V nachale (20-30 min) tok ne meniaetsa, i raven 0.25 A. Cherez 20-30 min tok nachinaet rasti,
za 10 min dohodit do 0.9A. Zvuk preobrazovatelia iz svista prevrashaetsa v hripiashiy svist.
Transformator - kipiatok.

Znachit ne transformator vinovat? Chto togda?
Ya ne znayu nominal tok pervichki, a tolshinu provoda ne vidno, nado razbirat'.
No v 4 raza uvelichivatsa..Kakie misli budut?
T1, T2 menial. Vse vremia raboti chut' teplie na raiatore.
D1, D2 v poriadke, po krayney mere napriajenie na nih takoe kak nado. V nachale, i cherez 20-30 min...
Umnojiteli srazu otbrasivaem, tak ka oni otklucheni.
Otchego je tok rastet?

Da, vot eshe.
Pered tem, kak nachinayet yarkost' padat', liniya razvertki na ekrane stanovitsa kak punktirnaya. Kak provali yarkosti,
cherez ravniy promejutok vremeni. Ya uje govoril, kajetsa.
koziy_mf
Vse, pochinil.
Problema bila v tranzistore GT905, na stabilizatore. ya ego prozvonil, no tolk v odnom napravl. Vchera okazalos', chto vipayaniy, on EB, EK - tuda i nazad odno i to je 128 seledok na kitayskom testere v rejime prozvona.
Zamenil Na GT703. Uje 4 chasa rabotayet, vse Ok. I pervichnoy 0.3-0.35A, i derjit.
vsem spasibo bolshoe za pomosh i rekomendacii!
Tema zakrita.

Kstati - a vot po hodu dela: A mojno zamenit' lineyniy stabilizator blokinga na kitayskuyu krenku? Ubrat' vsu chas' stabilizacii, i postavit' -22V integralniy stabilizator? Chto tolko s obratnoy sviazyu delat'..(T3-R5-R6-vivod 5 U5-E3). Voobshe, zachem ona tam nujna? Chtob -1600V podderjivat'? Esli zapitat' bloking ot integralnogo stabilizatora...nado poprobovat'. Kto chto podskajet?
Lomat' tak lomat'! (perviy oscillograf kak pervaya devushka - stoit 3h Tektronixov smile.gif))) )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.