finemechanic
Dec 13 2006, 23:34
Дан кольцеобразный сердечник. 14х9х6мм. Снаружи пластмассовая оболочка. То, что внутри неё, сильно притягивается постоянным магнитом. Намотка десяти витков даёт индуктивность 1,54 mH, что позволяет предположить магнитную проницаемость около сорока тысяч (40000). Из этого можно предположить, что сердечник - аморфный металл. Как померять или поточнее расчитать индукцию насыщения ?
Фрол Кузьмич
Dec 14 2006, 08:51
Расчитать индукцию насыщения реально не получится, потому что это не расчётная величина, а параметр материала.
А вот померить можно. Нужен какой-нить простенький инвертор, пуш-пул или полумост, чтоб терпел ток ампер 5-6 амплитуды, а лучше именно тот инвертор, куда это предназначено. На кольцо намотать пробную обмотку и включить его в нагрузку инвертора через шунт. Суть: постепенно увеличивая вольт*секунды (площадь полупериода), смотрим на шунте форму и величину тока намагничивания.
Вольт*сек можно менять величиной питания инвертора на фиксированной частоте или при постоянном питании меняя частоту. Этим мы меняем индукцию в сердечнике. А форма тока при этом будет примерно повторять кривую намагничивания, только в перевёрнутом виде, ну типа вправо В и вверх Н (в положительном полупериоде). И надо учесть, что у многих материалов нет чёткой границы насыщения, проницаемость по мере намагничивания уменьшается не очень резко, и тут надо как-то для себя условно определиться, что считать насыщением.
И полезно также посмотреть температуру кольца и оценить зависимость потерь от частоты. Потому что зачастую индукцию приходится ограничивать не по насыщению, а по максимально приемлемым в данном релизе потерям в сердечнике.
И ещё, для чего вам собсно нужна индукция? чтобы расчитать витки? так вот в этой лабораторной работе вы по сути сразу можете экспериментально оптимизировать витки, а знать какая именно там приключилась индукция совсем не обязательно.
а вообще....откуда выковыряли сердечник и какой цвет оболочки...
A.T.Tappman
Dec 14 2006, 10:56
А точно померяно, что 1,54 mH? Можут всё-таки 1.54uH? Сколько я этих колец в пластике перемерял и никогда не получал индуктивность больше 100uH, что было очень близко к данным из даташитов от MICROMETALS.
Внутри контейнера должно быть что-то типа этого
Нажмите для просмотра прикрепленного файла(на фото - ашенский аморфник)
Определить для определения индукции насыщения (как уже написали выше) надо намотать тестовую обмотку и посмотреть, при каком напряжении сердечник начнет насыщаться.
А дальше для известного напряжения перепад индукции ищется по формуле (для прямоугольного напряжения) - дельтаB=U*tи/(wS). Соответственно, индукция насыщения - половина перепада.
Контролировать напряжение, при котором наступает насыщение, удобно выводя на осциллограф петлю гистерезиса (у нас в студенческие годы такая лаботаторка была). В прикрепленном PDF кусочек методички по этой тематике.
finemechanic
Dec 14 2006, 22:47
Про кольцо : оболочка чисто белого цвета, очень похожа на нейлон (мягковатая, вязкая, не царапается, но не скользкая, как фторопласт). Никаких опознавательных знаков на себе не несёт. В сечении - почти квадрат с малоскруглёнными углами (меньше, чем у ферритовых колец Филипс, которые в порошковой краске). Происхождением кольцо вторичное, но не из бросового китайского хлама. Индуктивность десяти витков померяна точно - 1,542 миллиГенри.
А сама проблема весьма нетривиальна : step-down в 6V от входного 7-11V, при очень широком диапазоне выходного тока : 30mA-2,5A. Прерывистый режим не допускается. И главное : весь конвертер должен встать на место одного NiMH аккумулятора 1867 (18мм диаметр, 67мм длина) и иметь КПД не хуже 90% даже на малых выходных токах.
Решение окончательно не принято, но стрелки сходятся на LM2650. Вот под него и думается кольцевой индуктор, чтоб примерно 140-160мкГ, активным сопротивлением лучше 0,005 Ом,максимальным диаметром (с обмоткой) 17мм, и не менее трёх с половиной Ампер current saturation.
Сегодня подсказали, что в России есть Гаммамет. Делают аморфное железо лучше корейцев. Завтра
попробую поизучать вопрос. Завтра же будут выполнены рекомендации Фрола Кузьмича и AML по тестированию имеющегося кольца. Результат доложу.
Цитата
Сегодня подсказали, что в России есть Гаммамет. Делают аморфное железо лучше корейцев.
Кроме этого аморфные сплавы в России выпускает Ашенский металлургический завод (более известный посудой из нержавейки

). На фото выше - именно их сердечник (я его ошибочно ашерским назвал) Только где они продаются - не в курсе (бывший коллега по работе уже лет 5 сотрудничает с заводом в плане разработки и совершенствования аппаратуры для исследования параметров сердечников, от него у меня образцы)
exSSerge
Dec 15 2006, 05:06
Цитата(finemechanic @ Dec 15 2006, 01:47)

step-down в 6V от входного 7-11V
В таком случае эти кольца Вам не подойдут, они для трансформаторов хороши, а нужен дроссель - энергию запасать.
Лучше феррит с воздушным зазором или материал с небольшим мю, порядка нескольких десятков - сотни, типа Мо-пермаллой или Cool-mu какой-нибудь.
Цитата
эти кольца Вам не подойдут
Точно. Не обратил внимание на область применения. В качестве дросселя аморфник никак не приладишь - насыщаться будет постоянным током.
Bludger
Dec 15 2006, 17:45
Цитата(finemechanic @ Dec 14 2006, 22:47)

Про кольцо : оболочка чисто белого цвета, очень похожа на нейлон (мягковатая, вязкая, не царапается, но не скользкая, как фторопласт). Никаких опознавательных знаков на себе не несёт. В сечении - почти квадрат с малоскруглёнными углами (меньше, чем у ферритовых колец Филипс, которые в порошковой краске). Происхождением кольцо вторичное, но не из бросового китайского хлама. Индуктивность десяти витков померяна точно - 1,542 миллиГенри.
А сама проблема весьма нетривиальна : step-down в 6V от входного 7-11V, при очень широком диапазоне выходного тока : 30mA-2,5A. Прерывистый режим не допускается. И главное : весь конвертер должен встать на место одного NiMH аккумулятора 1867 (18мм диаметр, 67мм длина) и иметь КПД не хуже 90% даже на малых выходных токах.
Решение окончательно не принято, но стрелки сходятся на LM2650. Вот под него и думается кольцевой индуктор, чтоб примерно 140-160мкГ, активным сопротивлением лучше 0,005 Ом,максимальным диаметром (с обмоткой) 17мм, и не менее трёх с половиной Ампер current saturation.
Сегодня подсказали, что в России есть Гаммамет. Делают аморфное железо лучше корейцев. Завтра
попробую поизучать вопрос. Завтра же будут выполнены рекомендации Фрола Кузьмича и AML по тестированию имеющегося кольца. Результат доложу.
Вообще то обычно здесь используют покупные индакторы, индуктивность - единицы микрогенри, навскидку для 300кил будет (4,7-10)uH. Если самодельный индактор, то лучше всего на майкрометалсовском мю-пермаллое, например желто-белое кольцо из писишного питателя. Континус обеспечивается синхронным выпрямлением, контроллер гляньте у тиая, там у них должны быть под Ваш вход, например TPS40070-TPS40071. В качестве ключей обычно сборка из двух n-channel в SO-8, под 2,5А их просто вагон.. На вход и выход - керамику X5R. Подобные 5-амперные промышленные баки по такой конфигурации имеют КПД в районе 94-95% и размер примерно 10*23*5мм..
Цитата(Bludger @ Dec 15 2006, 17:45)

Континус обеспечивается синхронным выпрямлением, контроллер гляньте у тиая, там у них должны быть под Ваш вход, например TPS40070-TPS40071.
Можете поподробнее рассказать про континиус при синхронном выпрямлении?
Мне думается, что никаким боком автор темы себе континиус не получит (тем более при дросселе в 10мкГн на 300кГц). Он же озвучил требования - режим неразрывного тока от 30мА до 2,5А! И в добавок - чтобы при любых выходных токах был КПД не менее 90%.
Фрол Кузьмич
Dec 16 2006, 18:16
Цитата
лучше всего на майкрометалсовском мю-пермаллое
Bludger, Micrometals
мы-пермаллоя не делает, токмо порошковое железо.
Согласен с
Slash, с требованием непрерывности тока нада што-то делать. Или применить два или три индуктора последовательно, чтоб на каком-то токе насыщался сначала самый индуктивный, потом поменьше, а на токе 2,5А остался один, с наименьшей индуктивностью.... не знаю, что тут ещё можно придумать.
Bludger
Dec 16 2006, 19:05
Цитата(Slash @ Dec 16 2006, 16:41)

Цитата(Bludger @ Dec 15 2006, 17:45)

Континус обеспечивается синхронным выпрямлением, контроллер гляньте у тиая, там у них должны быть под Ваш вход, например TPS40070-TPS40071.
Можете поподробнее рассказать про континиус при синхронном выпрямлении?
Мне думается, что никаким боком автор темы себе континиус не получит (тем более при дросселе в 10мкГн на 300кГц). Он же озвучил требования - режим неразрывного тока от 30мА до 2,5А! И в добавок - чтобы при любых выходных токах был КПД не менее 90%.
При синхронном выпрямлении пульсации тока в индакторе не зависят от нагрузки, поскольку нижний ключ принудительно держит индактор под выходным напряжением все время обратного хода. То есть форма тока в индакторе - всегда один и тот же треугольник наложенный на постоянную составляющую, равную выходному току. Разумеется, это приводит к дополнительным потерям на малых нагрузках и на ХХ, но эти потери весьма и весьма малы. Можно их снизить увеличением индактора, но это приведет к потерям на максимальной нагрузке. А пытаться обеспечить континус на мылых токах слоновым индктором - ИМХО, про даже 90% на максимальной нагрузке можно забыть..
Фрол Кузьмич
Dec 16 2006, 19:24
Цитата
Разумеется, это приводит к дополнительным потерям на малых нагрузках и на ХХ, но эти потери весьма и весьма малы.
Может и малы а абсолютном значении, но при малой нагрузке кпд будет где-то как у паровоза, ведь при 30мА в нагрузке через ключи и индуктор будет фсё те же 2,5А.
Bludger
Dec 16 2006, 21:00
Цитата(Фрол Кузьмич @ Dec 16 2006, 19:24)

Цитата
Разумеется, это приводит к дополнительным потерям на малых нагрузках и на ХХ, но эти потери весьма и весьма малы.
Может и малы а абсолютном значении, но при малой нагрузке кпд будет где-то как у паровоза, ведь при 30мА в нагрузке через ключи и индуктор будет фсё те же 2,5А.
Не 2,5А, а сколько выберете - в зависимости от частоты преобразования и индуктивности. Обычно - (20-50)% от максимального выходного тока.
Подозреваю, что речь идет о КПД при максимальной нагрузке, что бы не перегревалось ничего

Один драйв гейта пару-тройку миллиампер откушает, а 3mA - уже минус 10% при 30mA выходе...
Цитата(Bludger @ Dec 16 2006, 21:00)

Цитата(Фрол Кузьмич @ Dec 16 2006, 19:24)

Цитата
Разумеется, это приводит к дополнительным потерям на малых нагрузках и на ХХ, но эти потери весьма и весьма малы.
Может и малы а абсолютном значении, но при малой нагрузке кпд будет где-то как у паровоза, ведь при 30мА в нагрузке через ключи и индуктор будет фсё те же 2,5А.
Не 2,5А, а сколько выберете - в зависимости от частоты преобразования и индуктивности. Обычно - (20-50)% от максимального выходного тока.
Подозреваю, что речь идет о КПД при максимальной нагрузке, что бы не перегревалось ничего

Один драйв гейта пару-тройку миллиампер откушает, а 3mA - уже минус 10% при 30mA выходе...
Фрол Кузьмич прав - вольт-секунды, приложенные к индактору, остаются те же, что и в схеме бака с диодом, стало быть и пульсации тока в индакторе будут те же. Просто в синхронном баке нижний ключ становится двунаправленным, поэтому там, где в баке с диодом наступает дисконтинус, в синхронном ток продолжает течь.
Фрол Кузьмич
Dec 16 2006, 22:24
Мож так, мож эдак, но это решение, хотя конешно и оч. хорошее, но явно не для такого широкого диапазона нагрузок.
Bludger
Dec 17 2006, 10:56
Цитата
Фрол Кузьмич прав - вольт-секунды, приложенные к индактору, остаются те же, что и в схеме бака с диодом, стало быть и пульсации тока в индакторе будут те же. Просто в синхронном баке нижний ключ становится двунаправленным, поэтому там, где в баке с диодом наступает дисконтинус, в синхронном ток продолжает течь.
Вот именно. А поскольку DC остается тем же самым, и пульсации тока остаются теми же. Т.е. на холостом ходу будет тот же трегуольник вокруг нуля.
Цитата
Мож так, мож эдак, но это решение, хотя конешно и оч. хорошее, но явно не для такого широкого диапазона нагрузок.
Просто надо выяснить в чем приоритеты, и чем обоснован КПД на низкой нагрузке. Пытаться вытянуть 90-процентный КПД при стократном диапазоне нагрузок как то сомнительно.
На самом деле на ХХ с синхронном баке не такой уж и большой ток жрется. Например, вот в этом модуле:
http://power.tycoelectronics.com/BinaryGet...50-bfae057b286eСтоит индактор 3,3uH, и частота - 300кил. При этом на холостом ходу жрется порядка 100mA. Увеличив размер индактора, благо место позволяет, можно очень хорошо снизить этот ток.
Andr2I
Dec 17 2006, 19:03
2Bludger
2wim
Цитата
Просто в синхронном баке нижний ключ становится двунаправленным, поэтому там, где в баке с диодом наступает дисконтинус, в синхронном ток продолжает течь.
Правильно ли я понял, что в синхронном баке ток в дросселе не падает до нуля, а начинает течь в другую сторону - из емкости фильтра нагрузки на землю. И в этом достоинство синхронного бака? - может это просто фича?
Bludger
Dec 17 2006, 19:14
Цитата(Andr2I @ Dec 17 2006, 19:03)

2Bludger
2wim
Цитата
Просто в синхронном баке нижний ключ становится двунаправленным, поэтому там, где в баке с диодом наступает дисконтинус, в синхронном ток продолжает течь.
Правильно ли я понял, что в синхронном баке ток в дросселе не падает до нуля, а начинает течь в другую сторону - из емкости фильтра нагрузки на землю. И в этом достоинство синхронного бака? - может это просто фича?
Да, Вы правильно поняли! Это просто фича такая его - избавление от этого эффекта будет стоить немало, поскольку надо отловить момент перехода тока через нуль и в этот момент вырубить нижний ключ. Да, на малых нагрузках это приводит к некоторому увеличению потребляемого тока, но как правило это никого не колышет. А достоинство синхронного бака - в резком снижении потерь при замене диода полевиком, и выигрышь тем больше, чем ниже выходное напряжение.
finemechanic
Dec 18 2006, 22:11
У меня есть некоторый опыт в построении именно высокоэффективных импульсных преобразователей. Хотя и не очень большой.
И для данного случая будет применён именно синхронный бак (Bludger очень хорошо объяснил его приеимущество) на LM2650. Применение - телеметрия. Шесть часов даталоггер копит данные от четырёхвходового 18-bit ADC, потребляя 35-45 мА (важна малошумность питания), затем включает радиомодуль и отправляет их на сервер сбора. Отправка продолжается 12-15 минут и потребление на это время возрастает до 1,8-1,9А. Из этого созрела такая мысль : нужен высокий КПД и низкие
пульсации на малых токах нагрузки. Из чего следует, что индуктор должен иметь большую индуктивность (130-150мкГ для 100кГц) плюс к этому хороший фильтр на выходе. Для высокого КПД на больших токах нужно минимизировать омическое сопротивление индуктора (на пропускаемых мощностях 10-15 Вт, уменьшение его сопротивления от 0,01 до 0,005 Ом даёт прирост КПД от 2 до 3
процентов. И это не расчётные цифры, а практические), но высокоиндуктивный фильтр на выходе
неприемлем (нужна хорошая кратковременная стабильность питания - радиомодуль требовательный). Принимая во внимание последний аргумент - ограничение по габаритам, совершенно очевидно, что
следует использовать сердечник с возможно большой проницаемостью. Вот тут-то взгляд и упал на аморфный металл. Из небогатых знаний про этот материал, вспомнилось, что есть такие его разновидности, которые имеют довольно большое значение проницаемости, весьма приличную
рабочую индукцию (близкую к микропорошкам) но, правда, довольно большие потери (палка о двух концах...). Из всего вышесказанного выстроилось такое предположение - применив хорошо
посчитанный индуктор именно на аморфном сердечнике, удастся получить оптимум - большую индуктивность для малых токов, её падение до приемлимых величин (от насыщения) на больших токах, минимальное активное сопротивление, минимальные габариты и не поднимая частоту преобразования выше 100кГц - терпимые потери.
Прошу от уважаемого консилиума конструктивной критики этой выстройки.
Интуитивно просятся два последовательных дросселя - на малый ток (с большой индуктивностью, выпотненный тонким проводом) и на большой ток (малой индуктивности, выполненный толстым проводом). При большом токе малотоковая индуктивность закорачивается дополнительным ключом.
Аморфник в качестве дросселя использовать тяжело из-за малых значений рабочей напряженности магнитного толя H.
Т.е. вступит а противоречие необходимость получения большой индуктивности
H= I w / lср
При большом токе и большом w, Н выйдет за допустимые пределы (дроссель войдет в насышение).
А при малом w не хватит индуктивности.
Не даром в дроссели вводят зазор. Это позволяет увеличить рабочие значения Н (петля становится более пологой). Но при этом уменьшается магнитная пронизакмость. Однако, эффективнее снижать проницаемость, нежели число витков, поскольку индуктивность пропорциональна квадрату числа витков, а напряженность от витков меняется линейно.
Что-то коряво как-то написал...
В общем, при построении дросселя помимо большой индуктиции насыщения сердечник должен иметь пологую петлю гистерезиса, чтобы ток не заводил работую точку на ус, где значение магнитной проницаемости (индуктивность) очень низкая. А аморфники, с которыми я имел дело, чуть ли не ППГ.
Bludger
Dec 19 2006, 10:44
Цитата(finemechanic @ Dec 18 2006, 22:11)

У меня есть некоторый опыт в построении именно высокоэффективных импульсных преобразователей. Хотя и не очень большой.
И для данного случая будет применён именно синхронный бак (Bludger очень хорошо объяснил его приеимущество) на LM2650. Применение - телеметрия. Шесть часов даталоггер копит данные от четырёхвходового 18-bit ADC, потребляя 35-45 мА (важна малошумность питания), затем включает радиомодуль и отправляет их на сервер сбора. Отправка продолжается 12-15 минут и потребление на это время возрастает до 1,8-1,9А. Из этого созрела такая мысль : нужен высокий КПД и низкие
пульсации на малых токах нагрузки. Из чего следует, что индуктор должен иметь большую индуктивность (130-150мкГ для 100кГц) плюс к этому хороший фильтр на выходе. Для высокого КПД на больших токах нужно минимизировать омическое сопротивление индуктора (на пропускаемых мощностях 10-15 Вт, уменьшение его сопротивления от 0,01 до 0,005 Ом даёт прирост КПД от 2 до 3
процентов. И это не расчётные цифры, а практические), но высокоиндуктивный фильтр на выходе
неприемлем (нужна хорошая кратковременная стабильность питания - радиомодуль требовательный). Принимая во внимание последний аргумент - ограничение по габаритам, совершенно очевидно, что
следует использовать сердечник с возможно большой проницаемостью. Вот тут-то взгляд и упал на аморфный металл. Из небогатых знаний про этот материал, вспомнилось, что есть такие его разновидности, которые имеют довольно большое значение проницаемости, весьма приличную
рабочую индукцию (близкую к микропорошкам) но, правда, довольно большие потери (палка о двух концах...). Из всего вышесказанного выстроилось такое предположение - применив хорошо
посчитанный индуктор именно на аморфном сердечнике, удастся получить оптимум - большую индуктивность для малых токов, её падение до приемлимых величин (от насыщения) на больших токах, минимальное активное сопротивление, минимальные габариты и не поднимая частоту преобразования выше 100кГц - терпимые потери.
Прошу от уважаемого консилиума конструктивной критики этой выстройки.
А Вы не хотите поступить проще - в режиме сбора данных питать ADC от линейничка (ну, или если нужна автономность от специального маломощного бака), и перед пересылкой данных энейблить основной бак? Ну, или на время сбора данных выключать нижний ключ, и работать в обычном несинхронном режиме. Просто я очень сильно сомневаюсь в возможности получения высокого КПД и при малой нагрузке, и при близкой к ХХ. Кстати, 2650 уже сама жрет порядка 4mA, т.е. про 90% речи быть не может на низкой нагрузке, ну да это придирки..
При 2,5А выходе Вы хотите что бы от индактора осталось только рассеяние и на нем работать? Не знаю, что то мне подсказывает что не будет работать мало-мальски приемлимым образом
finemechanic
Dec 19 2006, 22:58
Суть всей этой проблемы проста : сам прибор (точнее четыре прибора) сделан и сдан в работу. Для питания применены Li-ion аккумуляторы 1865 - батарея из шести штук плюс синхронный step-down с внешними ключами (LM2631), выполненные одним блоком, вставляемым в прибор. После полугодовой работы вылез страшный баг - аккумуляторы мрут "скоропостижно". Прибор мониторит состояние батареи и, когда она садится, корректно сворачивает лог и шлёт рапорт на сервер сбора. Если же
батарея, не обнаруживая постепенности разряда, отключается - лог падает. Образуется невосполнимая потеря данных (прибор наблюдает прочностные характеристики в твердеющем монолитном железобетоне). То и случилось ... Короче, заказчик грозится расстрелом.
Срочно взялись переделывать питание на NiMH (как выяснилось, стареющий Li-ion склонен к срабатыванию внутреннего клапана, который механически оключает положительный электрод. Цепь
питания рвётся ... ). Вот, собственно, это и есть главное - новая батарея должна встать на место старой и воткнуться в тот же трёхконтактный разъём - земля, плюс батареи (мониторинг) и шесть Вольт. Поэтому Ваш, несомнено правильный совет, уважаемый Bludger, использовать не получится.
(а вообще, у LM2650 есть тонкая фича - наружным резистором можно выставить порог выходного тока, при пересечении которого вниз, PWM отключится и нижний ключ запрётся (там, как Вы видели, N-канал. Так что, его диод продолжает работать). Получается обычный бак на прерывистом токе - вполне
достижимы 90 процентов КПД на десятках миллиАмпер. Но, сами понимаете, пульсация и шум - гигантские ...)
Вопрос аморфного металла немного поизучал. Фундаментальное замечание уважаемого AML про жёсткость гистерезиса - совершенно справедливо. Вся техдокументация, и от Amotech, и от Гаммамета,
подчёркивает эту особенность всех разновидностей аморфных сердечников (... стыдно признаться - оказалось, что Гаммамет находится в часе езды от меня ! Как я мог раньше этого не знать ?!...).
Так же, вынужден однозначно согласиться - в случае дросселя, понижать поницаемость, стратегически правильнее, чем понижать количество витков. Так что, дальнейшие мысли идут в сторону поиска "правильного" литцендрата ...
Bludger
Dec 20 2006, 10:17
Цитата
Но, сами понимаете, пульсация и шум - гигантские ...)
Извините, не догоняю - почему гигантские? Наоборот пульсации тока становятся гораздо меньше, и соответственно выходные пульсации должны быть невелики. В отличии от синхронного режима, когда пульсации одинаковые на всех токах. Может, в топологии что не так?
Кстати, а причем тут "правильный литцендрат"??
Degtyarev
Dec 20 2006, 12:44
Цитата(Bludger @ Dec 17 2006, 19:14)

Цитата(Andr2I @ Dec 17 2006, 19:03)

2Bludger
2wim
Цитата
Просто в синхронном баке нижний ключ становится двунаправленным, поэтому там, где в баке с диодом наступает дисконтинус, в синхронном ток продолжает течь.
Правильно ли я понял, что в синхронном баке ток в дросселе не падает до нуля, а начинает течь в другую сторону - из емкости фильтра нагрузки на землю. И в этом достоинство синхронного бака? - может это просто фича?
Да, Вы правильно поняли! Это просто фича такая его - избавление от этого эффекта будет стоить немало, поскольку надо отловить момент перехода тока через нуль и в этот момент вырубить нижний ключ. Да, на малых нагрузках это приводит к некоторому увеличению потребляемого тока, но как правило это никого не колышет. А достоинство синхронного бака - в резком снижении потерь при замене диода полевиком, и выигрышь тем больше, чем ниже выходное напряжение.
Там ещё иногда выброс бывает охр-ный. Хотя может это только в изолированных топологиях.
Bludger
Dec 20 2006, 15:48
Цитата(Degtyarev @ Dec 20 2006, 12:44)

Цитата(Bludger @ Dec 17 2006, 19:14)

Цитата(Andr2I @ Dec 17 2006, 19:03)

2Bludger
2wim
Цитата
Просто в синхронном баке нижний ключ становится двунаправленным, поэтому там, где в баке с диодом наступает дисконтинус, в синхронном ток продолжает течь.
Правильно ли я понял, что в синхронном баке ток в дросселе не падает до нуля, а начинает течь в другую сторону - из емкости фильтра нагрузки на землю. И в этом достоинство синхронного бака? - может это просто фича?
Да, Вы правильно поняли! Это просто фича такая его - избавление от этого эффекта будет стоить немало, поскольку надо отловить момент перехода тока через нуль и в этот момент вырубить нижний ключ. Да, на малых нагрузках это приводит к некоторому увеличению потребляемого тока, но как правило это никого не колышет. А достоинство синхронного бака - в резком снижении потерь при замене диода полевиком, и выигрышь тем больше, чем ниже выходное напряжение.
Там ещё иногда выброс бывает охр-ный. Хотя может это только в изолированных топологиях.
Ага, когда сэлф-драйв по вторичке.. Да и то уже при 5-вольтовом выходе ничего криминального в нем нет. А в баках они разносят фронты, тиай даже делает самоподстраивающуюся задержку, и проблем с выбросами никаких..
finemechanic
Dec 20 2006, 22:39
[Извините, не догоняю - почему гигантские? Наоборот пульсации тока становятся гораздо меньше, и соответственно выходные пульсации должны быть невелики. В отличии от синхронного режима, когда пульсации одинаковые на всех токах. Может, в топологии что не так?
Кстати, а причем тут "правильный литцендрат"??]
При уходе в режим прерывистого тока, частота падет до единиц килоГерц, а то, и до сотен Герц (на выходных токах в 10-30 мА). И, как я предполагаю, основным виновником шума становится конденсатор выходного фильтра (или коррректней - процесс его перезаряда). Честно скажу, что я не очень силён в природе появления шумов в выходном напряжении switch конвертера, но имею изрядный пратический опыт в методах борьбы с ними. Как пример : экспериментально
(неоднократно) убеждался, что смена конденсатора фильтра сильно меняет осциллограмму пульсаций
на прерывистом токе. Причём, чем качественнее конденсатор (low ESR), тем хуже форма - изломанность, размытости на вершине фронта. Из опыта знаю - чрезвычайно желательно менять постоянную времени в цепи ОС, если предполагается уход конвертера в прерывистый режим. Но, сами понимаете, в практической реализации это сильно сложно. Как правило, вполне приемлимого результата удаётся достичь установкой L-фильтра. А ещё лучше - L-фильтра на синфазном дросселе (линейного фильтра) для случаев цифровых устройств...
А про литцендрат я упомянул потому, что борьба за минимизацию активного сопротивления индуктора
должна быть продолжена с удвоенной силой - ведь нецелесообразность использования индуктора с высокой проницаемостью доказана. И не без Вашего участия. Значит витков будет много. И проводок
нужен не тонкий. И частоту вроде бы можно будет поднять. Вот и получатся - литцендрат есть самый разумный выбор. Но в наличии есть только стаграммовая катушечка 10х0,1. Не годится. Просится что-нибудь вроде 100х0,012. Где брать, не знаю ...
Вспомнил когда-то применявшуюся конструкцию дросселя для широкого диапазона токов (видел такие еще в студенческие 80-е годы

) В качестве сердечника использовалось ферритовое кольцо, в котором алмазным диском сделан тонкий пропил (но не на всю глубину). Получается сердечник с интересной нелинейной характеристикой. В области малых токов он имеет высокую магнитную проницаемость за счет "мостика" в зазоре. Поэтому в области малых токов дроссель имеет высокую индуктивность.
С ростом тока "мостик" насыщается и начинает "работать" зазор. Такая конструкция позволяла обеспечить режим непрерывных токов в более широком диаразоне, нежели классическая.
Недостаток - нетехнологичность изготовление и локальный перегрев "мостика".
Если делать не на кольце, то можно частично сточить центральный керн - выйдет тоже самое.
Bludger
Dec 21 2006, 11:20
Цитата(finemechanic @ Dec 20 2006, 22:39)

[Извините, не догоняю - почему гигантские? Наоборот пульсации тока становятся гораздо меньше, и соответственно выходные пульсации должны быть невелики. В отличии от синхронного режима, когда пульсации одинаковые на всех токах. Может, в топологии что не так?
Кстати, а причем тут "правильный литцендрат"??]
При уходе в режим прерывистого тока, частота падет до единиц килоГерц, а то, и до сотен Герц (на выходных токах в 10-30 мА). И, как я предполагаю, основным виновником шума становится конденсатор выходного фильтра (или коррректней - процесс его перезаряда). Честно скажу, что я не очень силён в природе появления шумов в выходном напряжении switch конвертера, но имею изрядный пратический опыт в методах борьбы с ними. Как пример : экспериментально
(неоднократно) убеждался, что смена конденсатора фильтра сильно меняет осциллограмму пульсаций
на прерывистом токе. Причём, чем качественнее конденсатор (low ESR), тем хуже форма - изломанность, размытости на вершине фронта. Из опыта знаю - чрезвычайно желательно менять постоянную времени в цепи ОС, если предполагается уход конвертера в прерывистый режим. Но, сами понимаете, в практической реализации это сильно сложно. Как правило, вполне приемлимого результата удаётся достичь установкой L-фильтра. А ещё лучше - L-фильтра на синфазном дросселе (линейного фильтра) для случаев цифровых устройств...
А про литцендрат я упомянул потому, что борьба за минимизацию активного сопротивления индуктора
должна быть продолжена с удвоенной силой - ведь нецелесообразность использования индуктора с высокой проницаемостью доказана. И не без Вашего участия. Значит витков будет много. И проводок
нужен не тонкий. И частоту вроде бы можно будет поднять. Вот и получатся - литцендрат есть самый разумный выбор. Но в наличии есть только стаграммовая катушечка 10х0,1. Не годится. Просится что-нибудь вроде 100х0,012. Где брать, не знаю ...
У Вас что то явно не то с топологией! Сейчас в баках обычно ставят керамику с практически нулевым ESR, и при правильном лайауте пульсации совершенно чистые!
Основные принципы - входной кондер как можно ближе между верхним и нижним ключами. Выходной кондер - может быть чуть дальше, но ток к потребителю не должен идти "мимо" него, т.е. должен с одной стороны входить в вывод, и выходить с другой. Под всем баком идеален большой граунд-плэйн, вообще все паразитные индуктивности должны быть сведены к минимуму.
Уверен - в дисконтинусе пульсации не должны быть больше чем при максимальной нагрузке, если не так, где то существенный баг!
Про дроссель - не заморачивайтесь, в индакторе основные потери от постоянной составляющей, поэтому гораздо выгоднее мотать один очень жирный провод. Потери будут несравнимо меньше.. Все таки посмотрите повнимательней - мне кажется явно не стоит упираться в континус во всех режимах, а лучше разобраться что там происходит с пульсациями!
Цитата(finemechanic @ Dec 20 2006, 22:39)

А про литцендрат я упомянул потому, что борьба за минимизацию активного сопротивления индуктора
должна быть продолжена с удвоенной силой - ведь нецелесообразность использования индуктора с высокой проницаемостью доказана. И не без Вашего участия. Значит витков будет много. И проводок
нужен не тонкий. И частоту вроде бы можно будет поднять. Вот и получатся - литцендрат есть самый разумный выбор. Но в наличии есть только стаграммовая катушечка 10х0,1. Не годится. Просится что-нибудь вроде 100х0,012. Где брать, не знаю ...
Совершенно верно - при малых токах нагрузки потери в обмотке дросселя будут определяться скин-эффектом. Литцендрат для этого - самая подходящая вещь, а найти его, если быстро, можно в китайских "электронных трансформаторах" (они оным мотают вторичную обмотку).
Цитата
Совершенно верно - при малых токах нагрузки потери в обмотке дросселя будут определяться скин-эффектом.
Не очень понял, почему именно при малом? И насколько это существенно при малых токах?
ИМХО, провод будет считаться по пиемлемым потерям при максимальном токе. И он будет большого сечения.При минимальном токе потери в обмотке будут в сотню раз меньше. Сомневаюсь, что скин-эффект будет существенно на что-то влиять. Ведь сечение провода в этом случае будет явно избыточным.
Или это справедливо для варианта с синхронным выпрямлением?
Цитата(AML @ Dec 21 2006, 21:02)

Цитата
Совершенно верно - при малых токах нагрузки потери в обмотке дросселя будут определяться скин-эффектом.
Не очень понял, почему именно при малом? И насколько это существенно при малых токах?
ИМХО, провод будет считаться по пиемлемым потерям при максимальном токе. И он будет большого сечения.При минимальном токе потери в обмотке будут в сотню раз меньше. Сомневаюсь, что скин-эффект будет существенно на что-то влиять. Ведь сечение провода в этом случае будет явно избыточным.
Или это справедливо для варианта с синхронным выпрямлением?
Потери в обмотке дросселя складываются из потерь на постоянном токе, которые определяются током нагрузки и не зависят от пульсаций тока и потерь на переменном токе, которые определяются пульсациями тока и не зависят от тока нагрузки. В синхронном баке амплитуда пульсаций тока вообще постоянна, поскольку постоянны индуктивность дросселя и выходное напряжение.
Потери на переменном токе рассчитываются по уравнениям Дауэлла. Тут на форуме Bludger выкладывал перевод статьи "Eddy current losses...", чтобы было понятнее, я приведу оттуда готовый график. По оси X откладывается отношение эквивалентной толщины фольги (для рядовой намотки это - чуть меньше диаметра провода) к глубине скин-слоя, по оси Y - отношение сопротивления переменному току к сопротивлению постоянному. Из графика видно, что при Q>4 отношение Rac/Rdc растёт практически линейно. Т.е. увеличив диаметр "толстого" провода в 2 раза, мы уменьшим сопротивление постоянному току в 4 раза, а сопротивление переменному току - только в 2. Поэтому использовать литцендрат выгоднее, особенно, когда поджимают и габариты, и кпд.
Bludger
Dec 22 2006, 11:21
Цитата(wim @ Dec 21 2006, 23:05)

Цитата(AML @ Dec 21 2006, 21:02)

Цитата
Совершенно верно - при малых токах нагрузки потери в обмотке дросселя будут определяться скин-эффектом.
Не очень понял, почему именно при малом? И насколько это существенно при малых токах?
ИМХО, провод будет считаться по пиемлемым потерям при максимальном токе. И он будет большого сечения.При минимальном токе потери в обмотке будут в сотню раз меньше. Сомневаюсь, что скин-эффект будет существенно на что-то влиять. Ведь сечение провода в этом случае будет явно избыточным.
Или это справедливо для варианта с синхронным выпрямлением?
Потери в обмотке дросселя складываются из потерь на постоянном токе, которые определяются током нагрузки и не зависят от пульсаций тока и потерь на переменном токе, которые определяются пульсациями тока и не зависят от тока нагрузки. В синхронном баке амплитуда пульсаций тока вообще постоянна, поскольку постоянны индуктивность дросселя и выходное напряжение.
Потери на переменном токе рассчитываются по уравнениям Дауэлла. Тут на форуме Bludger выкладывал перевод статьи "Eddy current losses...", чтобы было понятнее, я приведу оттуда готовый график. По оси X откладывается отношение эквивалентной толщины фольги (для рядовой намотки это - чуть меньше диаметра провода) к глубине скин-слоя, по оси Y - отношение сопротивления переменному току к сопротивлению постоянному. Из графика видно, что при Q>4 отношение Rac/Rdc растёт практически линейно. Т.е. увеличив диаметр "толстого" провода в 2 раза, мы уменьшим сопротивление постоянному току в 4 раза, а сопротивление переменному току - только в 2. Поэтому использовать литцендрат выгоднее, особенно, когда поджимают и габариты, и кпд.
Это все так - с теоретической точки зрения, а практически почему то не работает. Могу продемонстрировать на примере вот этого модуля:
http://www.bourns.com/pdfs/SXT16A-12SA_longform.pdfТам стоит индактор 1.1uH & Rdc=2.8mOhm. Обмотка выполнена медной лентой шириной 2,5мм, намотанной спиралью, т.е. с толщиной слоя 2,5мм, и Rac/Rdc будет что то порядка 20. Рабочая частота модуля - 300кил. При 5В на выходе и 12В на входе на ХХ жрет 100мА. Пульсации тока - +/-4,4А. Согласно теории потери в индакторе должны составлять примерно 350mW (ммм.. 30% от всех потерь уже не есть паталогия).
Теперь - другой вариант того же самого изделия:
http://power.tycoelectronics.com/BinaryGet...89-b43b0ade4335Там индактор с практически теми же самыми характеристиками (ну, индуктивность процентов на 10меньше, а сопротивление на стольно же поменьше), но исполнение другое - на сердечник EFD намотана лента толщиной 0,4, но "плоской" своей стороной, т.е. толщина слоя те же самые 0,4мм. Но - потребляемый ток совпадает с предыдущим ноль в ноль.
Я не поленился - запаял сначала вариант 1 индектора - на хх 84.6mA - потом второй вариант индактора - 96.2mA. То есть тот, что по теории должен быть гораздо лучше (миллиампер на 30), показывает несколько худший результат, но это можно списать на его чуть меньшую индуктивность и несколько большие потери в сердечнике...
Вообще, в промышленных баках, где борются за каждую десятку КПД, в индакторах кладут одну как можно более жирную шину, что бы дробили проводники никогда не видел. И это при том, что тэйка сама прекрасно мотает для себя индакторы - она не завязана на покупные...
Кстати, приведенный пример характерен еще и своими громадными пульсациями тока, в данной задаче как раз хотят сделать большую индуктивность, соответственно проблемы со скином мне кажутся здесь неуместными ввиду предполагаемых мизерных пульсаций тока

Не поленился -
Цитата(Bludger @ Dec 22 2006, 11:21)

Это все так - с теоретической точки зрения, а практически почему то не работает. Могу продемонстрировать на примере вот этого модуля:
http://www.bourns.com/pdfs/SXT16A-12SA_longform.pdfТам стоит индактор 1.1uH & Rdc=2.8mOhm. Обмотка выполнена медной лентой шириной 2,5мм, намотанной спиралью, т.е. с толщиной слоя 2,5мм, и Rac/Rdc будет что то порядка 20. Рабочая частота модуля - 300кил. При 5В на выходе и 12В на входе на ХХ жрет 100мА. Пульсации тока - +/-4,4А. Согласно теории потери в индакторе должны составлять примерно 350mW (ммм.. 30% от всех потерь уже не есть паталогия).
Теперь - другой вариант того же самого изделия:
http://power.tycoelectronics.com/BinaryGet...89-b43b0ade4335Там индактор с практически теми же самыми характеристиками (ну, индуктивность процентов на 10меньше, а сопротивление на стольно же поменьше), но исполнение другое - на сердечник EFD намотана лента толщиной 0,4, но "плоской" своей стороной, т.е. толщина слоя те же самые 0,4мм. Но - потребляемый ток совпадает с предыдущим ноль в ноль.
Я не поленился - запаял сначала вариант 1 индектора - на хх 84.6mA - потом второй вариант индактора - 96.2mA. То есть тот, что по теории должен быть гораздо лучше (миллиампер на 30), показывает несколько худший результат, но это можно списать на его чуть меньшую индуктивность и несколько большие потери в сердечнике...
Вообще, в промышленных баках, где борются за каждую десятку КПД, в индакторах кладут одну как можно более жирную шину, что бы дробили проводники никогда не видел. И это при том, что тэйка сама прекрасно мотает для себя индакторы - она не завязана на покупные...
Кстати, приведенный пример характерен еще и своими громадными пульсациями тока, в данной задаче как раз хотят сделать большую индуктивность, соответственно проблемы со скином мне кажутся здесь неуместными ввиду предполагаемых мизерных пульсаций тока

Не поленился -
Да, любопытно. Но, всё-таки, в первом варианте, там где лента шириной 2,5 мм, - какая толщина ленты? Во втором варианте обмотка в один слой намотана?
Bludger
Dec 22 2006, 13:39
Цитата(wim @ Dec 22 2006, 12:53)

Цитата(Bludger @ Dec 22 2006, 11:21)

Это все так - с теоретической точки зрения, а практически почему то не работает. Могу продемонстрировать на примере вот этого модуля:
http://www.bourns.com/pdfs/SXT16A-12SA_longform.pdfТам стоит индактор 1.1uH & Rdc=2.8mOhm. Обмотка выполнена медной лентой шириной 2,5мм, намотанной спиралью, т.е. с толщиной слоя 2,5мм, и Rac/Rdc будет что то порядка 20. Рабочая частота модуля - 300кил. При 5В на выходе и 12В на входе на ХХ жрет 100мА. Пульсации тока - +/-4,4А. Согласно теории потери в индакторе должны составлять примерно 350mW (ммм.. 30% от всех потерь уже не есть паталогия).
Теперь - другой вариант того же самого изделия:
http://power.tycoelectronics.com/BinaryGet...89-b43b0ade4335Там индактор с практически теми же самыми характеристиками (ну, индуктивность процентов на 10меньше, а сопротивление на стольно же поменьше), но исполнение другое - на сердечник EFD намотана лента толщиной 0,4, но "плоской" своей стороной, т.е. толщина слоя те же самые 0,4мм. Но - потребляемый ток совпадает с предыдущим ноль в ноль.
Я не поленился - запаял сначала вариант 1 индектора - на хх 84.6mA - потом второй вариант индактора - 96.2mA. То есть тот, что по теории должен быть гораздо лучше (миллиампер на 30), показывает несколько худший результат, но это можно списать на его чуть меньшую индуктивность и несколько большие потери в сердечнике...
Вообще, в промышленных баках, где борются за каждую десятку КПД, в индакторах кладут одну как можно более жирную шину, что бы дробили проводники никогда не видел. И это при том, что тэйка сама прекрасно мотает для себя индакторы - она не завязана на покупные...
Кстати, приведенный пример характерен еще и своими громадными пульсациями тока, в данной задаче как раз хотят сделать большую индуктивность, соответственно проблемы со скином мне кажутся здесь неуместными ввиду предполагаемых мизерных пульсаций тока

Не поленился -
Да, любопытно. Но, всё-таки, в первом варианте, там где лента шириной 2,5 мм, - какая толщина ленты? Во втором варианте обмотка в один слой намотана?
В первом дросселе лента толщиной где то 0,3-0,4мм. Это индактор AQ5018-1R1L
http://www.inter-technical.com/datasheets/AQ50XX_SERIES.PDFА второй - да, в один слой лента примерно 0,1*1,5мм - 4 витка. ДШ на него нет, это тэйка сама делает для себя же... Удачная констуркция - за счет малой длины витка получается хорошее сопротиление. И никакого каркаса, медяха прям в сердечник засунута.
И еще одно соображение - у нас при всех выходах пульсации тока одни и те же - но при 0,75В на выходе жрет уже всего 40mA.
Чем объяснить данный эффект - не знаю, на трансформаторах теория работает вполне адекватно, а здесь - нет...
Цитата(Bludger @ Dec 22 2006, 13:39)

В первом дросселе лента толщиной где то 0,3-0,4мм. Это индактор AQ5018-1R1L
http://www.inter-technical.com/datasheets/AQ50XX_SERIES.PDFА второй - да, в один слой лента примерно 0,1*1,5мм - 4 витка. ДШ на него нет, это тэйка сама делает для себя же... Удачная констуркция - за счет малой длины витка получается хорошее сопротиление. И никакого каркаса, медяха прям в сердечник засунута.
И еще одно соображение - у нас при всех выходах пульсации тока одни и те же - но при 0,75В на выходе жрет уже всего 40mA.
Чем объяснить данный эффект - не знаю, на трансформаторах теория работает вполне адекватно, а здесь - нет...
Пульсации тока дросселя пропорциональны выходному напряжению, при напряжении 0,75В они существенно меньше. Обратите внимание на графики 8, 9 (у них даже номера совпдают). Если считать, что пульсации выходного напряжения пропорциональны пульсациям тока дросселя, то у Bourns картина понятная - при выходном напряжении 3,3В пульсации выходного напряжения примерно на 30% больше, чем при 2,5В. А вот у Tyco при тех же условиях (3,3В vs 2,5В) пульсации возросли в 4 раза - у них явно какие-то проблемы с дросселем. К сожалению, Tyco не показала пульсаций выходного напряжения на хх (у Bourns они одинаковы, что под нагрузкой, что на хх). Если предположить, что большие пульсации тока в дросселе Tyco определяются его конструктивными особенностями, тогда результаты эксперимента можно трактовать так: более эффективная однослойная обмотка "компенсируется" удвоенной амплитудой пульсаций тока.
Bludger
Dec 22 2006, 14:46
Цитата(wim @ Dec 22 2006, 14:09)

Цитата(Bludger @ Dec 22 2006, 13:39)

В первом дросселе лента толщиной где то 0,3-0,4мм. Это индактор AQ5018-1R1L
http://www.inter-technical.com/datasheets/AQ50XX_SERIES.PDFА второй - да, в один слой лента примерно 0,1*1,5мм - 4 витка. ДШ на него нет, это тэйка сама делает для себя же... Удачная констуркция - за счет малой длины витка получается хорошее сопротиление. И никакого каркаса, медяха прям в сердечник засунута.
И еще одно соображение - у нас при всех выходах пульсации тока одни и те же - но при 0,75В на выходе жрет уже всего 40mA.
Чем объяснить данный эффект - не знаю, на трансформаторах теория работает вполне адекватно, а здесь - нет...
Пульсации тока дросселя пропорциональны выходному напряжению, при напряжении 0,75В они существенно меньше. Обратите внимание на графики 8, 9 (у них даже номера совпдают). Если считать, что пульсации выходного напряжения пропорциональны пульсациям тока дросселя, то у Bourns картина понятная - при выходном напряжении 3,3В пульсации выходного напряжения примерно на 30% больше, чем при 2,5В. А вот у Tyco при тех же условиях (3,3В vs 2,5В) пульсации возросли в 4 раза - у них явно какие-то проблемы с дросселем. К сожалению, Tyco не показала пульсаций выходного напряжения на хх (у Bourns они одинаковы, что под нагрузкой, что на хх). Если предположить, что большие пульсации тока в дросселе Tyco определяются его конструктивными особенностями, тогда результаты эксперимента можно трактовать так: более эффективная однослойная обмотка "компенсируется" удвоенной амплитудой пульсаций тока.
Да, на счет пульсаций спорол-с..
Пульсации там совсем не связаны с индактором, это проблемы паразитных токов по общей земле плюс резонансные эффекты во входной цепи между кондерами на борту и внешними кондерами. В-обчем, там все хитро и гнусно и к дросселю не имеет ни малейшего отношения...
Еще раз - два индактора, и все практически одинаково, пульсции на выходе (при одинаковых условиях измерения), КПД под нагрузкой при разных выходах, и вообще все. Мизерная разница на ХХ легко объясняется немного разными потерями в сердечнике.
Цитата(Bludger @ Dec 22 2006, 14:46)

Да, на счет пульсаций спорол-с..
Пульсации там совсем не связаны с индактором, это проблемы паразитных токов по общей земле плюс резонансные эффекты во входной цепи между кондерами на борту и внешними кондерами. В-обчем, там все хитро и гнусно и к дросселю не имеет ни малейшего отношения...
Еще раз - два индактора, и все практически одинаково, пульсции на выходе (при одинаковых условиях измерения), КПД под нагрузкой при разных выходах, и вообще все. Мизерная разница на ХХ легко объясняется немного разными потерями в сердечнике.
Буржуины очень въедливы в терминологии и словом "ripple" обозначают именно пульсации выходного напряжения обусловленные переменной составляющей тока в индукторе, а проявления всяких резонасно-паразитных эффектов они называют словом "noise". На приведенных в даташите Tyco графиках и по форме и по названию это именно "ripple". Объяснить четырёхкратное увеличение амплитуды пульсаций можно только нелинейной зависимостью индуктивности от амплитуды пульсаций тока.
Bludger
Dec 22 2006, 15:46
Цитата(wim @ Dec 22 2006, 15:24)

Цитата(Bludger @ Dec 22 2006, 14:46)

Да, на счет пульсаций спорол-с..
Пульсации там совсем не связаны с индактором, это проблемы паразитных токов по общей земле плюс резонансные эффекты во входной цепи между кондерами на борту и внешними кондерами. В-обчем, там все хитро и гнусно и к дросселю не имеет ни малейшего отношения...
Еще раз - два индактора, и все практически одинаково, пульсции на выходе (при одинаковых условиях измерения), КПД под нагрузкой при разных выходах, и вообще все. Мизерная разница на ХХ легко объясняется немного разными потерями в сердечнике.
Буржуины очень въедливы в терминологии и словом "ripple" обозначают именно пульсации выходного напряжения обусловленные переменной составляющей тока в индукторе, а проявления всяких резонасно-паразитных эффектов они называют словом "noise". На приведенных в даташите Tyco графиках и по форме и по названию это именно "ripple". Объяснить четырёхкратное увеличение амплитуды пульсаций можно только нелинейной зависимостью индуктивности от амплитуды пульсаций тока.
Не тот случай. Проблема в том, что эти баки предназначены для конкретного применения, и монтируются на общий граунд-плэйн. Поэтому и требования к испытаниям соответствующие. Если возьмете любой модуль, и разорвете внешнюю землю, то увидите совершенно правильные и хорошие пульсации, все по науке. Они же не могут возмущенному кастомеру предлагать резать землю на внутреннем слое что бы показать какие на самом деле пульсации
Это все я знаю не понаслышке.. Большая часть из боурнсовской линейки - наше творенье, приведенные примеры - это мы делали то, что называется second sourse к Тэйке, соответственно все эти эффекты с кривыми пульсациями хорошо знакомы.. Скажу больше, резонансная гадость во входной цепи на SMT-шном модуле не только пульсации корежит, но и отжирает целый процент КПД, но сделать с ней ничего не удается, дешево во всяком случае..
Designer56
Jan 13 2007, 13:14
Цитата(AML @ Dec 15 2006, 02:18)

Цитата
Сегодня подсказали, что в России есть Гаммамет. Делают аморфное железо лучше корейцев.
Кроме этого аморфные сплавы в России выпускает Ашенский металлургический завод (более известный посудой из нержавейки

). На фото выше - именно их сердечник (я его ошибочно ашерским назвал) Только где они продаются - не в курсе (бывший коллега по работе уже лет 5 сотрудничает с заводом в плане разработки и совершенствования аппаратуры для исследования параметров сердечников, от него у меня образцы)
сайт ашинского мет. завода
http://www.amet.ru/p_am_magn.html ,это сразу ссылка на маг. материалы.Обратите внимание, что в настоящее время выпускаются сердечники с
зазором, что позволяет их использовать с подмагничиванием. Я их применял, правда, в кач. измерительных трансформаторов.
Designer56, спасибо за ссылку! А то мне поиском почему-то не удалось ее найти.
Designer56
Jan 13 2007, 16:42
На здоровье! С ст. Новым годом!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.