Уважаемые коллеги!
Приходилось слышать о самодельных стробоскопических приставках к обычным осциллографам.
Имеется ли у кого конкретная информация по этому поводу?

Ну вот эта схемка как классика жанра. А какая полоса нужна?

Нет, мне не приходилось.
Уважаемая Mirabella, скажите, является ли сигнал многократно повторяемым (вопрос, наверное, глупый, скорее всего, это так ).

Мне кажется, что можно сделать такую приставку самостоятельно, с помощью УВХ с изменяемым временем выборки относительно фронта Вашего моноимпульса (сам моноимпульс, ессно, придётся немного задержать относительно момента синхронизации). Последовательный сдвиг времени выборки сейчас можно организовать на интегральных линиях задержки с цифровым управлением (посмотрю завтра на работе). Дискретность задержки, по-моему, измеряется величиной порядка 10 пс. Джиттер при многократном измерении (и усреднении) роли играть не должен, но если осциллок аналоговый, УВХ придётся выбирать также с малой апертурной неопределённостью (джиттером), порядка единиц пикосекунд. На горизонтальные пластины отклонения аналогового осциллка придётся подать напряжение, пропорциональное номеру выборки (минус константа, для центрирования). На выходе получим в идеале "точечную" функцию, интерполировав значения которой, можно восстановить форму импульса.


2 khach
Чтой-то уж больно замшелая схемма. Как получит джыттер в единицы-десятки пс на ней - непонял.
А, разобрался. Т - выход пилообразного напряжения. Пожалуй, работать будет, но для таких времён - вряд ли получится хорошая картинка.

...Может быть мне не везет... но пока не видел достаточно качественной стробоскопической картинки перидоического импульсного сигнала... как на промышленных, так и на самодельных...
Нет, в принципе, конечно, если приложить ум головы, понять можно... Но нет радости... и восхищения...

А вот на скоростном С7-19 (старенький 198х годов DC-5ГГц, не стробоскоп) импульс видно превосходно...
Поищите... пока приборы еще доступны и, вполне вероятно, Вы "промерите" Ваш сигнал... Но в случае, если амплитуда больше сотни мВ... 4В=3.5 клетки, 200пс в клетке, клетка=10мм.

Если Вы не найдете похожий или лучше... на некоторое время... мог бы дать поработать...

ЗЫ:
вполне вероятно, существуют более высокочастотные и более малогабаритные осциллографы...особенно импортные приборы...
Но старый верный друг... обычно не подводит...

Вот, у Максима нашёл программируемые линии задержки. Правда, там 0,15нс минимальный шаг.
Ещё у Аналог Дивайсиз были ЛЗ, но сейчас, по-моему, их не выпускают.
Вот здесь с шагом в 100 пс есть.

Необходимо смотреть сигналы длительностью сотни пикосекунд (100...500).
История появления необходимости именно приставки к осциллографу печальна:
по недосмотру в техническом задании имеются слова"...наблюдать форму принятых импульсов."
Практически сейчас это означает, что надо отдать Заказчику хороший осциллограф. Не хочется.
Но так как требуется "наблюдать", а не "измерять", возникла идея: вмонтировать прямо в изделие некую приставку, позволяющую использовать для этих целей существенно более дешевый осциллограф.
Уважаемый khach, Вы не могли бы дать ссылку на первоисточник этой схемы, т.к. с имеющимся разрещением трудно прочитать даже названия элементов.



Конечно,уважаемый Stanislav, сигнал многократно повторяемый, правда с не постоянным периодом повторений.



Спасибо, уважаемый Stanislav.
В настоящее время меня интересует принципиальный вопрос: стоит ли начинать самостоятельную разработку, или можно воспользоваться плодами чужих трудов?
Желающих взяться за разработку у нас оказалось неожиданно большое количество, однако запрашиваемые средства превышают стоимость покупного осциллографа.
Я, к сожалению, не являюсь специалистом в этой области, поэтому и решила спросить уважаемых коллег.






Спасибо, уважаемый nicom , сигнал смотреть мы можем, есть неплохие приборы, жалко их отдавать.

Простите, а почему нужна приставка именно к осциллографу? Нельзя ли вместо неё сделать приставку к компьютеру? Можно будет сэкономить и дешёвый осциллограф... Про то, что форму сигнала удастся "нарисовать" гораздо красивее, я вообще молчу.


Штука весьма специфическая, плодами чужих трудов, наверное, разжиться будет непросто.
Насчёт разработки - всё от условий (в частности, наличия относительно свободных специалистов) зависит. Время также критично - по-любому, несколько месяцев съест, хотя, вроде бы, ничего особо сложного нет.
А Вы разве не в институте работаете? Там в добровольно-принудительном порядке можно...

А это уже не принципиально. В любом случае необходимо какое-либо устройство сопряжения
между аналоговой частью (той, где есть 100 пс) и каким-либо портом компьютера. Та-же самая приставка.
А мысль красивая, а вот есть ли примеры таких устройств?








Пока еще сохраняется ощущение, что надо нарисовать схему, развести плату, потратить на всё-провсё
неделю рабочего времени. Так подсказывает моя интуиция.
Дело даже не в деньгах, а больше во времени.
Но крупные специалисты работают по затратному принципу: чем больше времени, тем больше денег.
А несколько месяцев - это очень много, за практически такое время выполняется вся работа.





Вот когда я работала в НИИ, там действительно практически всё делалось в добровольно-принудительном порядке. За исключением своих диссертаций.
А сейчас у нас частное предприятие. Считаем всё: время, деньги, осциллографы, компьютеры.


Спасибо за информацию по ЛЗ.

Этот вопрос можно считать решённым. В настоящее время для этого достаточно копеечного микроконтроллера с АЦП и UART-ом на борту, плюс несколько дней работы программистов МК и PC. Быстродействие такого устройства, а также скорость обмена данными с компьютером при наличии УВХ являются некритичными.


Боюсь, что интуиция на сей раз Вас подвела... Невозможно спроектировать и, тем более, сделать подобное устройство, пусть и не измерительное, за неделю. Только построение идеологии приставки и выбор подходящей элементной базы займут вряд ли меньше нескольких недель. Мне кажется, что в данном случае стоит всё-таки поискать готовые решения, или попытаться "переиграть" договор в этой части.


Не очень-то они подходят, к сожалению, для решения Вашей задачи, особенно при 100пс длительности импульса. В инете есть сведения о управляемых ЛЗ с разрешением в пикосекунды, но делать ставку на такие девайсы можно только при наличии серьёзного заказа, и уж точно на срок не в одну неделю.


ЗЫ. Кстати, а с помощью какого прибора Вы имеете возможность видеть форму импульса в 100 пс?

И ещё вопрос: гетеродинирование или какая-либо демодуляция импульса в "основном" приборе производится? Если так, нельзя ли судить о его форме косвенно, по результатам демодуляции (построить аналитически выведенную функцию на компе - это сейчас, как два пальца об асфальт)? Скажем, если Вы находите функцию корреляции приходящего импульса с известным (опорным), эти данные могут с успехом использоваться для восстановления формы самогО приходящего импульса.

...идейка...
...к стати, для приставки можно воспользоваться доработкой готовых стробоскопических блоков для осциллографов, например, типа С1-122... где вся СВЧатина уже готова и отлажена...

В данной ситуации, я думаю, проще отделаться покупным БУ осциллографом типа С1-122(97).
Осциллограф хороший, но, я думаю, заказчик сам от его откажется - ведь у Вас в ТЗ не говориться что показометр должен быть малогабаритным .
Если делать самим, то за человекомесяц уложиться , наверное, можно.
Вопрос с подходящим УВХ - типа УИКОН2 - минский, или новый Hittite - сколько времени везти будут?
Стробэффект проще, все-таки, будет сделать на пиле, хотя ЛЗ для синхронизации , наверное, понадобится.
С УИКОНОМ мы работаем, правда до 10нс, шаг стробпреобразования 20пс, но уж очень капризный дивайс.

Оригинал лежит тут http://www.elecdesign.com/Articles/ArticleID/4749/4749.html но качество там так же плачевно.
Длительность в пикосекунды это понятно, какая полоса нужна (крутизна фронтов)?
В таких схемах есть две проблемы- семплирующий мост и генератор семплирующих импульсов.
Если делать диодный семплер, то диоды лучше всего выдирать из микромодульных смесителей, по крайне мере с ними результаты были лучше, чем с корпусированными мостами от HP. С некоторым успехом применяли СВЧ головки от СВЧ частотомеров Ч3-68 и Ч3-69- в них семплирующий мост и генератор импульса находятся внутри, хотя линейность и динамический диапазон оставляют желать лучшего.
Сейчас появилась удивительная микросхема от Hittite hmc660. Но тк в железе ее еще неприменял, советую с осторожностью.
По теории очень хорошо почитать мануалы на стробоскопические приставки к старым Текстрониксам -1S1, 3S1, 7S11- в них есть и схемы и методика настройки.
Как делать пикосекундную задержку? или аналоговую на ГЛИН, или можно поставить двойной DDS от АД и сдвигом фаз между каналами задавать задержку. С аналоговой проблемы в необходимости постоянной калибровки, чувствительности к шумам питания, плывет с температурой. Но точность в 5-10 пс сделать можно.

С1-129, С9-11.




К сожалению,в нашей части аппаратуры не используется никакая дополнительная обработка, кроме усиления и индикации о их наличии.

А какой компаратор за 100 пс хотя бы один раз переключиться успеет?

Простите, непонятно что-то. Какой сигнал относительно какого Вы предлагаете задерживать с помощью DDS или ГЛИН?

[quote name='Stanislav' date='Dec 27 2006, 20:41' post='191651']
А какой компаратор за 100 пс хотя бы один раз переключиться успеет?
Ненадо ему за 100 пикосекунд переключаться- можно и за 3-4 нс. Главное, чтобы задержка в схеме изменялась плавно, желательно линейно, и с точностью в эти самые 10 пс. Смотри схему (сорри за качество- скан с оригинальной доки). Даже такая тупая схема дает джиттер менее 50 пс. А если делать на ЭСЛ, ключи типа HFA3134 and HFA3135 применять, компараторы типа ADCMP580 то и до единиц пс можно дотянуть.

[quote]Простите, непонятно что-то. Какой сигнал относительно какого Вы предлагаете задерживать с помощью DDS или ГЛИН?
[/quote]
В моем случае тактовый генератор стробоскопа был ведущим для исследуемой схемы. Для этого использовался один из каналов DDS. Второй, с соответствующей фазой, запускал генератор семплирующих импульсов. С DDS меньше проблем с аналоговой частью, чем с ГЛИН. Но с другой стороны, "вылизанный" ГЛИН все таки дает лучшее качество (меньше джиттер).
Конечно, у схемы с ГЛИН должне быть вход синхронизации. И тут тоже есть проблемы- при гигагерцовых сигналах никакой компаратор неуспеет надежно запустить схему, поэтому часто на входе стоит обычный СВЧ прескалер и схема "развертки" запускается только на каждый 8-16 фронт сигнала.

Как это "ненадо"? Мы говорили о схеме из поста #2, верно?
Вход левого верхнего компаратора MAX961 подключен к согласованному широкополосному тракту; за 100 пс длительности входного импульса его выход и шевельнуться не успеет! Следовательно, схема абсолютно неприменима для решения данной задачи.
Ваше рассуждение было бы правильным (и то с большой натяжкой), если бы длина импульса превышала время переключения компаратора.

Скан, конечно, жуткий, но если предположить, что верхний левый терминал подключён к выходу ГЛИН, а нижний левый - это сигнал, то становится также понятно, что схема абсолютно неработоспособна при заданных длительностях входного импульса. Если есть желание, предлагаю проанализировать её совместно, т.к. тема весьма интересная.

Простите, но какое это имеет отношение к вопросу, заданному в теме? Здесь речь идёт не о метрологии, и даже не о том, как получить малый джиттер. Вследствие умозаключения, что комп для отображения сигнала годится, от джиттера можно довольно легко отделаться путём усреднения выборок во временной и амплитудной шкале. Суть задачи заключается. как уже сказано, в наблюдении формы импульса длительностью минимум в 100 пс.

2 Mirabella.

Вчера "муза" данной проблеммы посетила. А что, если вместо УВХ использовать обычный широкополосный пассивный миксер/перемножитель aka ADL5350? На один вход подаём сам сигнал, задержанный на фиксированное время, на другой - его реплику с программируемой линии задержки (вроде как вычисляем дискретную во времени автокорреляционную функцию сигнала). На выходе - мелкий кондёр (ёмкость монтажа) и повторитель напряжения. Если априорно известна общая его форма, более-менее точную форму восстановить не составит труда.
Только данные с такого "УВХ" нужно успеть снять до прихода следующего импульса, иначе придётся запирать тракт на время оцифровки, что весьма противно.
Эту мысль ещё надо додумать (жду возражений).
Кстати, а каково минимальное время между импульсами?

Ну все, мэтры все поняли и начали разбирать частные вопросы , а мне остались непонятны некоторые общие.
С УВХ все более или менее понятно – пара интегральных и большое количество пассивных диодных, которые можно использовать сделав формирователь например - на ДНЗ и полосковом симметрирующем трансформаторе.
Формирователь стробимпульса – с шагом до 5пс можно как цифровой – например МС100EP196, там и аналоговый – на генераторе пилы (ГЛИН) или на ЛЗ. Если шаг нужен меньше – то в основном вариант только аналоговый. Далее МК с АЦП и т.к. это показометр, то связь с компьютером может быть любой – UART, LPT, USB.
А дальше непонятное.
Как доказал господин Гейзенберг - измерительный процесс всегда портит измеряемое оборудование . В нашем случае запускающий сигнал УВХ будет нехило пролазить на вход. Если уважаемую Мирабеллу устроит, то с помощью ЛЗ его можно сдвинуть за пределы измеряемого участка. Иначе его придется подавлять с помощью цепочки усилитель-аттенюатор, т.к. как мне кажется, из-за широкой полосы (2-20ГГц) сигнала другие средства не подойдут.
И еще, - измеряемый процесс квазипериодический (период повторения не стабилен)
и оператор вручную вряд ли сможет настраиваться, то придется делать автонастройку.
Кроме того минимальный период запуска формирователей стробимпульса составит порядка 5 нс, если периодичность импульсов меньше, то часть их придется пропускать, что должна тоже делать автонастройка,
Поэтому вопросы следующие – каковы параметры сигнала: амплитуда, минимальный и максимальный периоды между сигналами, допустимая амплитуда помехи или ее сдвиг относительно сигнала, присутствуют ли с в сигнале какие либо особенности формы (например резкие фронты).

Простите, а что это за зверь, и с чем его едят?
Да, есть такое дело.
Что ж, можно буфер поставить. Кроме того, если в качестве УВХ использовать пассивный миксерна полевиках, пролезание будет небольшим.


Дык, идея в том, что сам импульс и будет являться стробом...

Понятное дело, что схема из поста #2 к 100 пс никакого отношения не имеет- изначально она рассчитана на 1 нс. Но с другой стороны уважаемая Mirabella говорила о СОТНЯХ пс. А при некоторых переделках данную схему удалось дотянуть до 2.5Ггц (другой первый семплирующий мост, прескалерный счетный триггер, линия задержки выкинута вообще, т.к было без разницы, каким по счету импульсом запускаться). А на 10 ГГц уже надо делать все на микрополосках, генератор строб сигнала на SRD (step recovery diode, гдеб его еще взять). Вопрос триггерования вообще отдельный-скорее всего это будет собственный генератор с ФАПЧ, следящий за исследуемым сигналом и управляемая фазовая задержка. Конечно это при условии периодичности исследуемого сигнала. Что понимается под "квазипериодичностью", то очень желательно, чтобы уважаемая Mirabella этот вопрос осветила, а то мы тут такого насоветуем...
А по поводу топологии семплирующей головки мне нравится этот дизайн

Уважаемый Stanislav, но ведь на выходе смесителя длительность сигнала будет того-же порядка, что и на его входах.
А задача стробоскопа как раз и заключается в уходе от коротких времен.

А форма сигнала априори известна: близкая к колоколообразной, естественно.
Минимальное время между импульсами порядка единиц наносекунд.
Но Ваша мысль понравилась.
Наверное не стоит пытаться "восстановить" форму сигнала.
Необходимо узнать ширину (например по уровню 0.5) и максимальную амплитуду этого колоколообразного импульса.
Тогда устройство может выродиться в "генератор" колокообразных импульсов относительно большой длительности (а хоть мсек ), ширина которых и амплитуда пропорциональны этим параметрам исходного короткого сигнала.

Другими словами, необходим черный ящик, на вход которого поступают импульсы шириной от 100 до 800 пс. На одном из выходов этого черного ящика должно быть напряжение, пропорциональное ширине входных импульсов, на другом - напряжение, пропорциональное амплитуде входных импульсов.
А еще лучше не напряжение, а коды этих величин, которые подаем сразу на LPT порт компьютера.
Сам колокообразный импульс рисует компьютер.

Как Вы думаете, это проще или сложнее первоначальной задачи?




Амплитуда может изменяться в диапазоне 20...30 Дб по практически случайному закону.
Минимальный период повторения - несколько нсек, максимальный - несколько десятков нсек.
Причем изменение времени между приходом импульсов может быть от импульса к импульсу, опять таки по случайному закону.
Отношение сигнал\шум около 40 дБ (практически шума нет).
Особенность формы я уже указала: это исключительно колоколообразные импульсы.


Нет никаких проблем: 2Д524, 527, 528, ......2А604, 605, 609.....3А530..... и т.п.

Ну не знаю, мы так передаем заказчику вместе с лазером для наблюдения 1 - 2 нс импульсов, да с частотой поменьше - 1 Кгц, Tektronix, который явно поболе стоит всяких наших осциллоскопов. Так что сомнительно насчет приставки на коленке - кто нибудь выпускал бы уже на буржуйском рынке такую приставку, если б ниша была для таких показометров.

Вот есть уже готовые стробоскопы http://www.eltesta.com/products/sampling-o...copes/index.htm, но цена у них тоже соответствующая. И с таким сигналом, как описала уважаемая Mirabella
стробоскоп, в лучшем случае, даст только статистическую картинку по всем импульсам, если вообще сумеет засинхронизироваться. Так что действительно система анализатора импульса без его оцифровки выглядит предпочтительнее. Если с длиной импульса особых проблем небудет (по крайней мере для импульса длиннее 150-200пс) то с аплитудой... Пиковые диодные детекторы по таким импульсам неработают (они пиковое значение набирают за несколько импульсов). Система с интеграцией заряда в импульсе... может быть, но нужны транзисторы с полосой хотя бы в 3 раза больше полосы сигнала (30ГГц). В принципе найти можно. Но целую систему сгородить.... В физике применялась такая обработка сигнала для псевдослучайных сигналов ФЭУ в ядерных экспериментах, но там максимум было 500-700пс. Осциллографические методы (труба, усилитель изображения на микроканальных пластинах,CCD)- получается streak kamera с электрическим вводом. Но цена....

В том-то и дело, что нет!
Дело в том, что пассивный смеситель на HEMT-полевиках, типа того, что я привёл (есть и у других фирм подобные), является по сути ключевым устройством с встроенной цепью управления, и может с успехом использоваться в качестве УВХ. Если на выходе есть ёмкость (пусть даже в доли-единицы пикофарад), в ней по окончании цикла перемножения (выборки) останется заряд, который через буферный усилитель/повторитель напряжения должен быть подан на вход АЦП, можно даже не слишком шустрого... Только вот приход следующего импульса до окончания "захлопывания" УВХ самогО АЦП должен быть безусловно заблокирован, что при условии
реализовать весьма трудно.

Совершенно верно! Вот теперь всё и проясняется. Как часто и бывает, решение задачи полностью вытекает из её постановки, когда она бывает обнародована и осознана. Если форма сигнала априори известна, нет смысла её измерять вовсе.
Я уже предлагал "рисовать картинки". Для "зелёных человечков", или каких-нибуть нефтяников сойдёт вполне. При условии, конечно, что Ваша фирма сможет подтвердить это непосредственным измерением, различий которых с нарисованной "картинкой" эти товарисчи осознать не смогут, и это обстоятельство не будет являться существенным нарушением договора и ограничивать функциональные возможности системы.
При наличии определённой удали, можно снабдить программу отрисовки изображения генератором случайных величин, имитирующих джиттер амплитуды и ширины импульса, дабы они не заподозрили неладное.

Я бы сказал, проще на "два порядка". Только за неделю всё равно не справиться...
Хотя, Ваша система должна же хоть что-нибудь измерять? Если, кроме времени прихода, измерения амплитуды и длительности импульсов всё-таки делаются, показать "хвокус" заказчику не составит труда.

Дб относительно чего? Это существенно.

Это Очень существенный момент, точнее, был бы таковым, ежели б задача определения именно формы импульса, или её отклонения от идеальной, стояла бы в полный рост. Дело в том, что по автокорреляционной функции положительно определелённого моноимпульса его форму можно воссоздать аналитически абсолютно точно (нет, вру, только при его симметричности ) . Такую АКФ можно получить на выходе перемножителя с регулируемой задержкой сигнала на одном из входов.
ЗЫ. Честно сказать, я с такой техникой никогда не работал, и мои советы не стоит трактовать иначе, как соображения дилетанта.

Извините, но я не понял. 1 нс = 1000 пс.
Данный компаратор имеет время переключения 4,5 нс минимум, и время его срабатывания резко увеличивается при уменьшении перепада напяжений на входах.
Гарантии, что он успеет переключиться за ~0,5 нс (примерно половина 1 нс импульса), нет. Кроме того, времена его переключения из "1" в "0" и из "0" в "1" существенно различаются.

У MAX961 4.5nc это Задержка от входа до выхода, а не параметр 'full bandwidth" (или минимальная длительность импульса)-это разные вещи. Т.е на 1нс имульс (достаточной ампитуды) компаратор выдаст растянутый импульс в 2-3нс с задержкой в 4.5нс. После появления импульса на выходе компаратор становится на "самозащелку" через входы LE. Не опишу подробно поведение этой схемы в режиме метастабильности (оно еще зависит от крутизны фронтов импульса), но рассмотреть в подробностях 4 нс импульс (с выбросом в 500ps на переднем фронте, с которым мы боролись и текстроникс его в упор невидел) она позволила. Но с компаратором мы достаточно быстро смигрировали на MAX9601. Обратите внимание, у MAX9601 в параметрах прямо прописано- минимальная длительность импульса на входе -250ps при задержке 500 и вообще компаратор позиционируется как 500ps. А вообще эта область электроники такой шаманизм...
А название схемы оставляю на совети авторов. Пишите автору, доколупывайтесь, почему он так назвал статью в elecdesign.

В инете есть бу тектроновские семплируюшие головки 100 - 400 баксов. Не подойдут?

Если Вас устраивает такая подстановка, то, мне кажется , можно сделать проще.
Пропускаем Ваш колокол через дифцепочку. Получаем одиночный синусоидальный импульс (точнее близкий к нему). Далее выпрямитель и затем одновременно на интегратор и пиковый детектор.
Имея амплитуду и интеграл, вычислением восстанавливаем ширину импульса и рисуем картинку.
Конечно есть нюансы: амлитуды на пик детекторе и интеграторе придется накапливать, передаточный коэффициент вычислять исходя из картинок на осциллографе и значениями детектора и интегратора и тд.

Stanislav, EP196 - это цифровая 10-разрядная ЛЗ с шагом 10пс и имеющая аналоговую подстройку в пределах десятков пс. Попробую подкючить pdf, почему то не всегда удается.
Сделав для аналоговой подстойка однократную калибровку, можно работать с шагом 5 пс.
Для меньшего шага и большей точности приходится делать встроенную схему автокалибровки.

Так и выпускают, в том числе в виде приставок к компьютеру.

Ссылочку дайте, пожалуйста, интересно. Может тоже денег сэкономим.

Ссылка в последнем сообщении уважаемого khach. Это Вильнюс.
Кстати, уважаемый DS, Вы несколько раз упоминали о своих работах в области оптики.
У меня много лет лежит аппарат под названием МУМ-2. Что-то из области оптики.
Не подскажите, где найти его техническое описание и инструкцию по эксплуатации?

Tektronix подешевле будет, чем эти приставки , да еще с экраном. И заказчик не спросит "что это за г... такое ?"

МУМ-2 - это монохроматор. Судя по интернету, делает его "азовский оптико-механический завод". Цена только очень и очень подозрительная для монохроматора. А куда Вы его собираетесь приткнуть ?

А я не собираюсь чего-либо покупать.
Уважаемые коллеги (Stanislav и khach) убедили меня в возможности разработки устройства с нужными характкристиками.




А никуда. Пусть лежит до лучших времен.

Так я о своем ...

А все-таки беспокоит меня обработка коротких сигналов. Особенно триггерование и запуск. Я бы такую систему делал так: Триггер на базе высокоскорстного компратора по схеме constant fraction discriminator, со временем задержки, равным половине самого короткого колокола. Если устойчивого запуска неполучится- то тогда возня с триггером на туннельных диодах. Сам сигнал проходит линию задержки, в течении которой триггер успевает сработать и выработать семплирующие импульсы. Сигнал делиться на сплиттерах на 8 каналов, каждый из которых попадает на свой семплер (УВХ). Берутся выборки сигнала (одного и тогоже) через каждые 100 пс (задержка или сигнала, или стробов, вернее и того и другого). Оцифровываются. И по ним восстанавливается амплитуда и длительность импульса.
Для автокоррелятора- имхо слишком велик разброс амплитуд.
Дифференцирующие цепочки на частотах 10 ГГц-фикция.
Можно еще поробовать реализовать нечто по мотивам штатовского патента 5471162. Там описана конструкция многоканального УВХ.

Правильно я поняла, уважаемый khach, что форма единичного импульса восстанавливается по 8-ми выборкам через 100 пс?

Ещё хочу спросить: В одном из своих сообщений Вы приводите pdf из "IEEE Transactions on microwave theory....." под названием "A Low-Cost Unupolar Sampling......".
Нашла сайт с первоисточником и другой информацией по этому поводу (Http://ieeexplore.ieee.org), однако там требуется пароль и т.п.
Известен ли Вам порядок доступа к этой информации?

Подписка нужна. Т.е. оргаинзация платит деньги, и в течении какого-то времени можно качать документы и статьи.

Да, да иинтегрирующая тоже .

Именно- несколько выборок одного импульса в разных временных точках. Смещение по времени должно быть связано с достижимым апертурным временем семплера. Только незабываем, что процесс семплирования весьма уродует импульс в силу нелинейности импеданса семплера в момент выборки. Поэтому я и предлагал систему с разветвлением сигнала- там каналы гарантированно небудут влиять друг на друга.
По поводу ieee- если редко и очень надо, и известно что именно- можно попросить на edaboard - там целый подфорум есть для таких запросов. Если же надро полноценно "покапаться" в статьях то в моем случае- это поход с пивом в соседнюю политехнику и поение этим пивом местных аспирантов. Доступ дорогой и парольный с проверкой IP. Раньше удавалось поднять прокси в организации с доступом, но теперь этот путь обычно тоже неработает.

Чем дальше в лес, тем больше дров.
Не ткнёте ли носом в данную характеристику обсуждаемого компаратора?

А вот мне кажется, что при длительности входного импулься пусть даже в 1 нС и амплитудой порядка сотни мВ данный компаратор работать не будет. По крайней мере, его переключение, как я и писал, абсолютно не гарантировано.
На 100 пС компараторов вообще не существует.

Если у Вас в городе есть крупная библиотека то там может быть оформлена подписка. В Москве например есть библиотека ГПНТБ на Кузнецком мосту, так там в интернет зале статьи с IEEE можно скачать бесплатно прям на флешку.

Это не кажется, а экспериментальный факт. Я из этой сеии использую компараторы для формирования сигнала с усилителя ФЭУ. У них есть внутренний гистерезис, поэтому зачастую на выходе и 10 нс импульс может превратиться в 3 - 5 нс.

А в какой программе есть базовый элемент -SRD диод?

Отвечаю сама себе: в MWO.

Подниму старую тему. Пытаюсь повторить схему стробоскопического преобразователя, упомянутой в сообщении 2 https://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=190880 . Для использования в кабельном рефлектометре (TDR). Собрал её на плате, добавил формирователь зондирующего импульса на 74LVC14. Вместо компаратора MAX961 использовал AD8561. У него тоже есть вход защелки LE. И увидел, что импульсы на выходе компаратора совершенно не похожи на те, что ожидались! Вместо короткого импульса, открывающего диоды, здесь длинный, чуть ли не по 1 мкс. Я правильно понимаю, что с таким импульсом на выходе компаратора стробоскопический преобразователь работать не будет? Глупый вопрос: что я сделал не так? И как сделать правильно?
Желтый - на выходе формирователя импульса (выход Pulce Out), синий - выход компаратора 7 и 8.
Спасибо!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Продолжаю мучать эту схему. Добавил формирователь короткого импульса по схеме Павла Противы. SRD диод взял 2Д524Б. Потом симметрирующий трансформатор и на диодную четверку. Что-то начало срабатывать. Диоды открываются, ток течет. Сразу же выяснилось, что преобразователь надо балансировать: подбирать закрывающее напряжение на обеих плечах диодов, пока на входе не будет ноль. Иначе на входе присутствует некоторое постоянное напряжение. Положительный и отрицательный импульсы, оказывается, чуть-чуть не одинаковы.Второе, если на вход стробоскопическому преобразователю подать один вольт напряжения, то на выходе преобразователя будут импульсы по 120 милливольт. И это ещё без делителя на 10! Выходит, преобразователь сильно ослабляет сигнал. Отраженный сигнал с кабеля у меня полвольта, и на выходе этой стробоскопической фигни будет 800 микровольт. Для полного размаха АЦП 1,5 вольта где-то раз в 2000 надо будет усиливать. Это так и должно быть? Неужели и в заводских стробоскопических осциллографах требуется такое усиление?

Техника такого диапазона частот разрабатывется на основе математической модели топологии схемы.

VNS, немного затянули с ответом.

Намного проще взять готовый УВХ HMC1061 до 18 ггц, двухкаскадный, поэтому скорость оцифровки выходного сигнала особой роли не играет. Цена правда конская.
http://www.analog.com/en/products/high-spe...roduct-overview
По поводу диодных УВХ. Т.к встроенные УВХ современных АЦП имеют полосу до 1 ГГц и выше, делать УВХ с генератором строба на быстрых компараторах смысла сейчас просто нет- получим то же самое что внутри АЦП, только больше, дороже и глючнее. Если же интересуют полосы сигнала 5 ГГц и выше, то самодельный диодный УВХ имеет смысл, но генертаор строб импульса делается на диоде с накоплением заряда (ДНЗ step recovery diode) или нелинейной линии NLTL , shockline.
Как готовый узел можно взять строб-смеситель от гетеродинных частотометров, дополнив его обратной связью для восстановления уровня по постоянке. Схемы можно посмотреть в текстрониксовских стробоскопических усилителях. Их много на http://w140.com/tekwiki/wiki/- модуля с индексом S.

Я все-таки его поборол. Разогнал усиление, добавив ещё сдвоенный операционник, поборолся с самовозбужением, наводками, помехами по питанию и получил размах отраженного сигнала в 200 мВ во весь диапазон АЦП. Вторая четверка диодов не нужна - главное, чтобы АЦП начал преобразование в тот момент, пока разряжается емкость на выходе стробоскопического преобразователя. Вот только шума на графике многовато. Придется заморочиться усреднением и медианной фильтрацией. Но работает, видно четко. Можно делать стробоскопические осциллографы и георадары на STM32Discovery
Нажмите для просмотра прикрепленного файла