Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Постоянная состовляющая
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
Alex_vod
Подскажите , каким способо можно удалить "постоянную составляющую" в сигнале?
Дело в том что на приёме средняя точка трансформатора(из за его насыщения) смещается, а вместе с ней смещается и сигнал соответственно.
Как можно избавится от этого эфекта???
на входе стоит АЦП выходы которой подключены к плис.
Yura_K
Цитата(Alex_vod @ Jan 2 2007, 15:31) *
Подскажите , каким способо можно удалить "постоянную составляющую" в сигнале?
Дело в том что на приёме средняя точка трансформатора(из за его насыщения) смещается, а вместе с ней смещается и сигнал соответственно.
Как можно избавится от этого эфекта???
на входе стоит АЦП выходы которой подключены к плис.

Очевидно, чем-нибудь дифференцирующим (конденсатор последовательно, диф. цепочка на ОУ - первое что приходит в голову).
Самурай
Фильтром можно устранить постоянную составляющую. Если еще точнее, то фильтром высокой частоты (ФВЧ). Цифровым или аналоговым. Судя по упоминанию терминов "АЦП" и "ПЛИС" в вопросе, то интересует скорее всего именно цифровой фильтр. Какой именно цифровой фильтр Вас устроит я не знаю, так как совершенно не понятно что, зачем и как Вы измеряете.

Впрочем, есть подозрение, что искать ответ надо не на на вопрос :
Цитата
Подскажите , каким способо можно удалить "постоянную составляющую" в сигнале?


а скорее всего на вопрос, почему происходит насыщение трансформатора???
Не хорошо это, когда измерительный трансформатор работает в насыщенииsmile.gif. Или он не то измеряет, или он не правильно включен, или он там вовсе не нуженsmile.gif.
vm1
Фантастика какая то,
чтобы транс давал постоянное напряжение? blink.gif
Ищите что нибудь другое.
Даже в насыщении этого не может быть.
Alex_vod
Трансформатор входит в насышение когда по линии приходят подрят 11 импульсов одинаковой полярности. Я делаю упрощённый HDSL c 2b1q кодированием. Cхему подключения трансформатора взял из работающего модуля которые мы покупаем. Модуль этот импортный , помоему из израиля. Платы с этим модулем давно работают и претензий к ним никогда не было. Вопрос в том как сигнал внутри этого модуля обрабатывается, распознаётся.
Последовательно конденсатор поставить , неплохая идея, нужно будет попробывать.
Но думаю применяют дригой метод. Только вот не пойму какой именно.
Подскажите, какой именно цифровой фильтр можно поставить???
Самурай
Цитата(Alex_vod @ Jan 2 2007, 18:36) *
Трансформатор входит в насышение когда по линии приходят подрят 11 импульсов одинаковой полярности. Я делаю упрощённый HDSL c 2b1q кодированием. Cхему подключения трансформатора взял из работающего модуля которые мы покупаем. Модуль этот импортный , помоему из израиля. Платы с этим модулем давно работают и претензий к ним никогда не было. Вопрос в том как сигнал внутри этого модуля обрабатывается, распознаётся.
Последовательно конденсатор поставить , неплохая идея, нужно будет попробывать.
Но думаю применяют дригой метод. Только вот не пойму какой именно.
Подскажите, какой именно цифровой фильтр можно поставить???


1. Ваш трансформатор должен быть рассчитан исходя из минимальной частоты, соответствующей максимальному количеству импульсов одной полярности, идущих подряд.

2. Для того, чтобы не ставить громоздкие трансформаторы, необходимо использовать либо коды, не имеющие постоянной составляющей, либо применять различные методы скремблирования, кодирования и т.д., которые устраняют из сигнала длинные последовательности нулей и единиц.
vm1
Скорее всего ваш ацп имеет смещение,
конденсатор тут не поможет.
Делайте фильтр верхних частот.
Возможно, при перегрузке у ацп не хватает диапазона,
он "клипует", ограничивает сигнал или снизу или сверху.
Согласовывайте динамический диапазон.

Естественно, это все при том, что кодировка правильная,
без постоянной составляющей.
gab
Цитата(vm1 @ Jan 2 2007, 21:04) *
Скорее всего ваш ацп имеет смещение,
конденсатор тут не поможет.
Делайте фильтр верхних частот.
Возможно, при перегрузке у ацп не хватает диапазона,
он "клипует", ограничивает сигнал или снизу или сверху.
Согласовывайте динамический диапазон.

Естественно, это все при том, что кодировка правильная,
без постоянной составляющей.

Смотреть здесь:
http://www.xilinx.com/xlnx/xweb/xil_tx_dis...D=kc_dig_offset
Alex_vod
Спасибо большое, особенно за ссылку http://www.xilinx.com/xlnx/xweb/xil_tx_dis...D=kc_dig_offset
Бегло просмотрел, вроде именно то что мне нужно. Оказывается эта проблемма не только мне встретилась. Сам пользуюсь чипами от альтеры, но у них ничего подобного не нашёл.
И статью оно назвали хорошо "Digitally Removing a DC Offset (or "DSP Without Math?")"
Спасибо !!!!
gab
Цитата(Alex_vod @ Jan 2 2007, 21:59) *
Спасибо большое, особенно за ссылку http://www.xilinx.com/xlnx/xweb/xil_tx_dis...D=kc_dig_offset
Бегло просмотрел, вроде именно то что мне нужно. Оказывается эта проблемма не только мне встретилась. Сам пользуюсь чипами от альтеры, но у них ничего подобного не нашёл.
И статью оно назвали хорошо "Digitally Removing a DC Offset (or "DSP Without Math?")"
Спасибо !!!!

Да незачто smile.gif. У самого такая же проблема. У нас штатный SNR=-14дБ, а динамический диапазон -- 60дБ.
Изголяемся как можем...
Если есть какие вопросы - обращайтесь, помогу по цифровой части.

PS: рекомендую просмотреть остальные статьи. Многие из них применимы не только для xilinx'а и сильно облегчают жизнь.
Статьи XCell и остальных их журналов тоже открыто доступны. Рекомендую.
Alex_vod
Скажите , у Вас эта схема заработала???. У меня пока не хочет. Может я что то не так делаю, сейчас над этим работаю.
собственно я вот о какой постоянной составляющей говорил.
SM
А скремблер и дескремблер воткнуть нельзя по соображениям ТЗ?
Alex_vod
" скремблер и дескремблер воткнуть нельзя по соображениям ТЗ?"
скремблер и дескремблер давно стоят , какие рекомендует стандавт G0991. А то что на картинки , это фрагмент случайной последовательности
SM
Цитата(Alex_vod @ Jan 6 2007, 18:37) *
А то что на картинки , это фрагмент случайной последовательности


И каковы вероятность такого? Ну т.е. на сколько портит оно общее BER? А то может и возиться не стоит?
Alex_vod
Вероятность пояаления такой комбинации 2^23
Эта последовательность изменяет постоянную составляющию, "уводя" сигнал то ыыерх , то вниз.
SM
Цитата(Alex_vod @ Jan 6 2007, 19:08) *
Вероятность пояаления такой комбинации 2^23
Эта последовательность изменяет постоянную составляющию, "уводя" сигнал то ыыерх , то вниз.


т.е. 2^-23? Что есть в районе 10^-7. А без этих комбинаций BER какое?
Alex_vod
"Тестеры каналов передачи данных ( BER-тестеры)", если вы это имеете в виду.
Не пробывал мерить приборами, потому как распознаётся сигнал с ошибками, которые множаться при дескремблировании
SM
Цитата(Alex_vod @ Jan 6 2007, 21:28) *
"Тестеры каналов передачи данных ( BER-тестеры)", если вы это имеете в виду.
Не пробывал мерить приборами, потому как распознаётся сигнал с ошибками, которые множаться при дескремблировании


нет, зачем же тестеры. Просто Ваш же демодулятор, но если априори не создавать этих ситуаций с постоянкой.
gab
Цитата(Alex_vod @ Jan 6 2007, 10:30) *
Скажите , у Вас эта схема заработала???. У меня пока не хочет. Может я что то не так делаю, сейчас над этим работаю.
собственно я вот о какой постоянной составляющей говорил.


Заработала. Правда в усложнённом варианте (как на первом рисунке в статье (The Digital "RC" Circuit), т.к. у нас стоит PicoBlaze для задачи АРУ и управления внешним аттенюатором).

В этой схеме есть один параметр - "скорость реагирования", т.е. постоянная времени. Она "кодируется" разрядностью аккумулятора и точкой расщепления. Или коэффициентом k с первой картинки.

PS: у нас - ПШС наложенный на BPSK. Чиповая скорость - 16 МГц.
Alex_vod
но если априори не создавать этих ситуаций с постоянкой.
Вы имеете в виду изменять последовательность?" в скремблере и дескремблере согласно рекомендациям МСЭ-Т предусматриваются специальные дополнительные схемы контроля, которые выявляют наличие периодичности элементов на входе и нарушают ее."
Пробывал , только очень сложно всё получается. Да и в стандарте это не прописанно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.