Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Измерение уровня "магмы"
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
INT1
Сразу оговорюсь, опыта в этой области практически нет. Идеи как бы и есть, но хотелось бы послушать мнения.Поробую описать объект словесноприблизительно. Имеется печь, сложенная из огнеупорного кирпича размеры примерно 1х0.5 высота 0.5 м , внутри находится расплавленный материал -базальт, температура порядка 1500 С, необходимо измерять уровень расплава,
скажем, с точностью 1см. Вблизи эту штуку пока не разглядывал, но, как бы, предварительные оценки, реально ли это сделать и способы?
LordN
Цитата
реально ли это сделать и способы?
просто фантазирую, не в серьёз...
напрашивается УЗ. вроде самое простое... вот только как быть с теплоотводом? могабыть его, датчик, прятать "за поворотом"?
еще.
есть такой метод измерения уровня. примерный принцип см. тут а сам типа принцип тут если того, что там есть, будет недостаточно для понимания, спрашивайте, чем могу - попытаюсь...
INT1
LordN, пока сенькс, но осмысление откладываем на завтра, оно у нас коллективное smile.gif, самое неприятное в этом деле - температура, большую дырку в печИ сделать нельзя, да и погорит там все поблизости sad.gif
Stanislav
А если попробовать оптическим методом? Типа камера+тепловой экран+светофильтр? Камеру поставить сбоку, объектив направить под углом. Ещё компьютер нужен, для обработки изображения и выдачи результата.
Правда, такой способ довольно громоздок.

ЗЫ. А что, камера печи и сверху закрыта?
INT1
Камера(печь) сверху имеет небольшое отверстие, в к-рое загружается базальт- по виду мелкая гранитная крошка. После загрузки отверствие закрыто, что то вроде горки/пробки, затем, по мере плавления, он растекается по объему.
LordN
Цитата
большую дырку в печИ сделать нельзя, да и погорит там все поблизости
дык большой дырки и не потребуется. я правда теперь не совсем понимаю что же вам на сам деле нужно замерять - уровень жидкости или уровень засыпанной крошки? если второе, то метод не годится, если первое - то меняете грушу на устройство типа цилиндр-поршень из подходящего материала, пристраиваете его где-то поближе ко дну печки и замеряете в нём давление.
кстати, а почему б тупо не взвешивать "песок" перед засыпкой в печку?
SasaTheProgrammer
Цитата(Stanislav @ Jan 12 2007, 23:11) *
А если попробовать оптическим методом? Типа камера+тепловой экран+светофильтр? Камеру поставить сбоку, объектив направить под углом. Ещё компьютер нужен, для обработки изображения и выдачи результата.
Правда, такой способ довольно громоздок.

Я думаю, что ни оптика, ни акустика работать не будут - по причине больших конвекционных потоков воздуха. А вот что-то контактное, достаточно теплостойкое (дабы сразу не "поплыло" и не загрязнило расплав), причём не постоянно полупогруженное, а время от времени "клюющее"...
INT1
to LordN & all скажем по другому, чтобы не зацикливаться на уровне- интересует количество материалла в камере,
но поскольку объем камеры фиксирован, то речь всегда заводится об уровне (высоте). При установлении тех. процесса его так и поддерживают, изменяя промежутки между загрузками, и величину порции, подбирая экспериментально . Но со временем, при изменении других технологических параметров ее приходится корректировать, а конироль этого самого уровня , затруднен. Контактные способы не подходят, из материаллов выдерживает платина, она вобщем то и работает на выходе из печи, висит там железяка, -пластина порядка 4х кг smile.gif
PS добавлю, тут как бы не нужна метрология, как таковая. Т.е. значение в мм, или еще в чем то. На вых. нужно
получить пропорциональный сигнал, ну к примеру 0-10В или 4-20мА, вот как то так.
el34
>ни акустика работать не будут - по причине больших конвекционных потоков воздуха
может Вы зря про акустику так....
акустика может быть и не через воздух....(ну к примеру можно колотить сбоку/снизу)
и мерятся могут не столько временные сколько спектральные параметры отраженного сигнала......
Tanya
Цитата(INT1 @ Jan 12 2007, 21:41) *
Сразу оговорюсь, опыта в этой области практически нет. Идеи как бы и есть, но хотелось бы послушать мнения.Поробую описать объект словесноприблизительно. Имеется печь, сложенная из огнеупорного кирпича размеры примерно 1х0.5 высота 0.5 м , внутри находится расплавленный материал -базальт, температура порядка 1500 С, необходимо измерять уровень расплава,
скажем, с точностью 1см. Вблизи эту штуку пока не разглядывал, но, как бы, предварительные оценки, реально ли это сделать и способы?

Несколько (бредовых?) идей.
I. В расплав погружен стержень (керамика, платина, тантал..), возможно в керамическом с дырками чехле.
1. Измеряется сила Архимеда.
2. Измеряется вязкость (затухание колебаний, добротность...)
Тут есть проблема - сверху может остаться замерзший кусок.
3. Два параллельных провода - меряется проводимость или емкость - может от температуры зависеть.
II. Акустический резонанс будет зависеть от объема (размеров) - типа оргАн. Или струна натянутая с постоянной силой, закрепленная внизу - типа гитара.
III. Внизу закопан источник (гамма) - сверху приемник. Или наоборот. А кругом свинец...
INT1
2Tanya и el34 как бы сразу хочется отвлечся и не сосредотачивать внимание на контактных способах, хотя "два в уме" конечно пока держим, просто там надо вблизи побывать...., и ничего совАть туда не захочется smile.gif )
Х-лучи, тем более гамма, рассматривть не будем, решение доложно быть максимально простым (KISS- принцип smile.gif ), не следует забывать, что это пром. а не лабораторные условия. Велась вродебы разрботка с применение лазерного дальномера, но и вродебы ничем не закончилась. Вот расколюсь, есть мысли по трем направлениям : измерять общую индуктивность, или емкость (электрические) всего объема, -но там куча "подводных камней", как- тО, окружающая среда и т.п. в общем сл. , и еще чего- по ходу найдется. Или попробовать методы UWB GPR технологий ,но тут тоже, Терра инкогнита sad.gif
el34
uwb очань даже...
тут на форуме Mirabella есть
вот она давала ссылки для начинающих с uwb ... особенно 1_ая...
http://uwb.freeservers.com/
http://forum.uwbgroup.ru/rus/index.php
а по поводу акустики - колотят молотком и анализируют импусный отклик
так вот его используют для инженерной гео-разведки ....
ну конечно точностей как в uwb не будет.....
но и железо проще на порядки....
INT1
el34 да у Mirabella своих дел полно наверное smile.gif , те ссылки, что Вы привели я знаю. Тут- камень и без надписей , вроде: "пойдешь налево" или еще как, и т.п. Думал, может кто по схожим тропинкам ходил..
Thistle
Пытались...))) только измеряем уровень металла в конвертере кислородном... здесь на форуме ответы были примерно те же)))
@Ark
Цитата(INT1 @ Jan 12 2007, 21:41) *
Сразу оговорюсь, опыта в этой области практически нет. Идеи как бы и есть, но хотелось бы послушать мнения.Поробую описать объект словесноприблизительно. Имеется печь, сложенная из огнеупорного кирпича размеры примерно 1х0.5 высота 0.5 м , внутри находится расплавленный материал -базальт, температура порядка 1500 С, необходимо измерять уровень расплава,
скажем, с точностью 1см. Вблизи эту штуку пока не разглядывал, но, как бы, предварительные оценки, реально ли это сделать и способы?

IMHO (в порядке общего бреда): напрашивается взвешивание всей этой конструкции (печки вместе с содержимым) до и после (в процессе) загрузки. Методы можно разработать - пьезодатчики в фундаменте, специальная подвеска и т.п. Правда об этом нужно было подумать до строительства "печки". Взвешивают же как-то ж/д вагоны, даже на ходу (подробностей не знаю - не спрашивайте). Несмотря на всю бредовость, метод может оказаться самым простым. wink.gif
INT1
Thistle м.. да, грустно , но забугорье вроде бы как то меряет, только не знаяю, как првильно поиск организовать по этой теме.
@Ark, да, метод со взвешиванием простой, но, а) имеющиеся печи никто переделывать не будет,
б) если и будет, то "отлавливаемая" дельта m на несколько порядков меньше общей массы, т.е. соизмерима с погрешностями измерений..
LordN
ну, и еще одна бредовая мысль - подводите ко дну печки трубку, в трубку поступает сжатый воздух, избыточное давление будет пропорционально глубине нахождения конца трубки.
сжатый воздух, перед тем как запустить в трубку, придётся предварительно нагреть до температуры расплава чтобы тот не застывал от "булькающего" воздуха...
bav
Я занимался измерением уровня расплавленного стекла несколько лет. Делалось и для базальта. Проблем особых нет. Существуют готовые изделия.
LordN
Цитата
Существуют готовые изделия
где-нить в сети на них или на описания посмотреть можно? интересно просто..
INT1
2LordN , если интересно:
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&...175&t=13175
вобще то по сети пока ничего не искал, наугад набрал в окне поиска
LordN
Цитата
вобще то по сети пока ничего не искал, наугад набрал в окне поиска
интересно...
zltigo
Цитата(INT1 @ Jan 13 2007, 08:57) *
Контактные способы не подходят, из материаллов выдерживает платина, она вобщем то и работает на выходе из печи, висит там железяка, -пластина порядка 4х кг smile.gif

Вольфрам - более 3000 градусов и по цене несколько десятков долларов за Кг. Из порошка прессутся разнообразнейшие детали.
INT1
про вольфрам согласен, но он должен будет работать в "атмосфере",
првда этот вопрос не изучал, но скорей всего, кислород не даст ему жизни.
ЗЫ. Вобщем, насколько знаю, термопары в огнеупорной керамике на 1800 С, у них там быстро сгорают..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.