Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Atmel SAM7x или NXP LPC23xx
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > ARM
dmyl
Небыло печали, да вот NXP сваял новую линейку со встроенным EMAC.
В новую разработку уже планировал закладывать Atmel, но вот теперь дилема.
Раньше работал с LPC2238,2214 есть кое какие наработки перефирия то наверняка такаяже, SAM7x вроде бы как новый для меня девайс, с другой стороны LPC23xx совсем свежий кристалл, даже еррату взять не удалось сегодня. Кроме того на SAM7x есть пример портированной freeRTOS со стеком IP.

Из отличий в LPC только 4-й UART, хотя мне для задачи он вообщем том лишний, надо 3 smile.gif
И вроде бы 16К FIFO EMAC, но паямяти чуть меньше.

Вообщем полностью на разработку полгода, а МК выбирать надо уже сейчас. Стоит ли смотреть на LPC23хх
aaarrr
ИМХО, если нужна большая производительность - выбирайте NXP. Раньше у них была менее удобная периферия, но сейчас положение исправляется.
Я бы взял NXP.
dmyl
Цитата(aaarrr @ Jan 17 2007, 12:58) *
ИМХО, если нужна большая производительность - выбирайте NXP. Раньше у них была менее удобная периферия, но сейчас положение исправляется.
Я бы взял NXP.

А с портом оси проблем не возникнет?
zltigo
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 10:44) *
Небыло печали, да вот NXP сваял новую линейку со встроенным EMAC.
В новую разработку уже планировал закладывать Atmel, но вот теперь дилема.

Так хорошо, что выбор есть.
Цитата
Раньше работал с LPC2238,2214 есть кое какие наработки перефирия то наверняка такаяже,

2238 в природе не существует, ну а периферия естественно, или аналогична, или преемственна с LPC213x
Цитата
с другой стороны LPC23xx совсем свежий кристалл, даже еррату взять не удалось сегодня.

Преемственность по некоторой отработанной периферии у LPC тянется аж с С51, errata давным давно лежит на сайте - что значит "не удалось взять"?
Цитата
Кроме того на SAM7x есть пример портированной freeRTOS со стеком IP.

Для LPC21хх тоже есть "пример" - не лучше и не хуже.
Цитата
Вообщем полностью на разработку полгода, а МК выбирать надо уже сейчас. Стоит ли смотреть на LPC23хх

Да.
dmyl
Цитата
Преемственность по некоторой отработанной периферии у LPC тянется аж с С51, errata давным давно лежит на сайте - что значит "не удалось взять"?

На сайте NXP - The page you requested is not available. Как это понимать незнаю.

Цитата
Для LPC21хх тоже есть "пример" - не лучше и не хуже.

А переточить на встроенный EMAC сложно будет? С Ethernet первая разработка.

Смотрю насчет доступности LPC плохо, что неудивительно учитывая что кристалл 4кв 2006, но работать то тогда как, я конечно с месяц могу подождать без кристалла, схему, плату пока разработать, но больше уже нелзя. Да и плату заказывать под несуществующий кристалл как то не очень.
aaarrr
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 12:32) *
На сайте NXP - The page you requested is not available. Как это понимать незнаю.

Как показывает опыт, документы на сайте NXP лучше искать гуглем smile.gif

Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 12:32) *
А переточить на встроенный EMAC сложно будет? С Ethernet первая разработка.

Нет, не сложно.
zltigo
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 11:32) *
На сайте NXP - The page you requested is not available. Как это понимать незнаю.

Да???
http://www.standardics.nxp.com/products/mc...etric/~LPC2378/
Цитата
Смотрю насчет доступности LPC плохо, что неудивительно

Да нет, пожалуй. Это удивительно smile.gif :
http://www.mt-system.ru/price.search.mt?ke...e=2&size=50
На складе. Бери - не хочу.
dmyl
Вообщем все упирается в доступность кристаллов. Самый гнусный вопрос.
Интересно появятся ли LPC23хх в ближайщий месяц?????

Цитата
Как показывает опыт, документы на сайте NXP лучше искать гуглем

smile.gif очень удобно
Поиск по самому NXP помог, там все имена у них попутаны.
Кстати если параметрика заходить тоже правильно. А если со страницы 2368 то имя ерраты другое.

Что-то еррата на 2368 подозрительно и непривычно скудная smile.gif
На 2214 и 2138 куда обильнее было smile.gif
zltigo
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 11:59) *
Вообщем все упирается в доступность кристаллов. Самый гнусный вопрос.
Интересно появятся ли LPC23хх в ближайщий месяц?????

Если рассчитываете на то, что проснувшись поутру обнаружите, что они появились у Вас на столе, то отвечу однозначно - они не появятся smile.gif На вопрос о доступности - они совершенно доступны и у дилеров и по каталогам.
Одну из реальных ссылок на дилера давал. Впрочем, как и ссылку на документацию, которую нашел без малейших затруднений.

Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 12:04) *
Что-то еррата на 2368 подозрительно и непривычно скудная smile.gif
На 2214 и 2138 куда обильнее было smile.gif

Правят, значит. Фатальная ошибка в errata одна, да и то не на LPC2368.
dmyl
Цитата
Если рассчитываете на то, что проснувшись поутру обнаружите, что они появились у Вас на столе, то отвечу однозначно - они не появятся smile.gif На вопрос о доступности - они совершенно доступны и у дилеров и по каталогам.

Мне удобнее работать с диллерами черезместного поставщика. На вопрос о доступности, мне пока отвестили что у диллеров нет, а диллеро то вообщем все теже. Да и вообщем то напрягаться ради нескольких кристаллов никто из диллеров не станет, предложат взять нормаупаковку.

А чем черевато что LPC поддерживает только RMII, MII не поддерживается судя по еррате?
aaarrr
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 13:14) *
А чем черевато что LPC поддерживает только RMII, MII не поддерживается судя по еррате?

Немного меньше будет выбор подходящих PHY, только и всего.
zltigo
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 12:14) *
Мне удобнее работать с диллерами черезместного поставщика.

Ничего себе "удобство" - нет и когда будет не знаем. Удобно!? Начинайте работать так, как действительно удобно.
Цитата
А чем черевато что LPC поддерживает только RMII, MII не поддерживается судя по еррате?

Купите более продвинутый PHY из поновее c RMII и все.
dmyl
Цитата
Ничего себе "удобство" - нет и когда будет не знаем. Удобно!? Начинайте работать так, как действительно удобно.


Да нет тут проблем, если комплектация в России через диллеров доступна в принципе, то всегда поставляют без разговоров.

Цитата
Купите более продвинутый PHY из поновее c RMII и все.

А например какие?
В принципе насколько я понимаю в RMII обмен по паре бит, а MII по 4-бита. Вообщем разводить меньше это хорошо.
zltigo
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 13:32) *
Да нет тут проблем, если комплектация в России через диллеров доступна в принципе, то всегда поставляют без разговоров.

Доступна, поставляют, о чем плач?

Цитата
Например?

Возьмите схему Evalution Board от ARM/Keil, например.
Поиск по PHY RMII Transceiver в интернете сделать слабо?
Или сразу в, например, efind.ru по RMII?
dmyl
Цитата
Поиск по PHY RMII Transceiver в интернете сделать слабо?
Или сразу в, например, efind.ru по RMII?

Я же спросил - а НАПРИМЕР, из поновее. Или мне чтобы совет получить надо все PHY сначала перечислить которые найду? Ну MICREL вроде рекламмируют из поновеее. Как? C Atmel я на 8201 хотел делать, но там MII.

А поиск по NXP и такие вещи дает
http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t22415.html
почитаешь - сырое все абсолютно.
aaarrr
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 15:00) *
Я же спросил - а НАПРИМЕР, из поновее.

Например, Davicom DM9161(A). RTL8201 уже староват.
zltigo
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 14:00) *
почитаешь - сырое все абсолютно.

Зачем пустыми словами бросаетесть? Что "все"? Мини контроллер внешней памяти начисто вместе с проблемой отсутствующий в
интересующем Вас чипе?
Похоже Вы пришли сюда для того, что-бы Вас "отговаривали", хором скандировали "сырое",
хаяли дилеров? От меня не дождетесь smile.gif
zltigo
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 14:00) *
Или мне чтобы совет получить надо все PHY сначала перечислить которые найду?

Нет, найти и выбрать самостоятельно в соответствии с со своим неведомым и отнюдь не всеобъемлющим критерием "поновее" (с февраля 2007? это точно "поновее". А с марта 2006 это как? а С декабря 2005 - это хлам или еще ничего?) Причем поиски PHY "поновее" сопровождаются сетованиями на то, что LPC23xx выпускаемый с прошлого года уж слишком "поновее" smile.gif
dmyl
Цитата
Зачем пустыми словами бросаетесть? Что "все"? Мини контроллер внешней памяти начисто вместе с проблемой отсутствующий в
интересующем Вас чипе?

Почему пустыми? Это то что вылезло, учитывая что кристалл свежий вылезти может еще не то.

Цитата
Похоже Вы пришли сюда для того, что-бы Вас "отговаривали", хором скандировали "сырое",
хаяли дилеров? От меня не дождетесь smile.gif

Конечно. В себе вариться ничего не сварится. Не могу сказать что надеялся что ответит кто-то кто успел поюзать LPC236х, но было бы здорово. Интерфейс внешней памяти ненужен. Дело даже не глюках, а в том что чип новый, приятно было бы услышать что у кого-то что-то на нем уже работает.

Так что насчет RMII? Из поновее, доставаемого и проверенного smile.gif?
dmyl
Цитата
Нет, найти и выбрать самостоятельно в соответствии с со своим неведомым и отнюдь не всеобъемлющим критерием "поновее" (с февраля 2007? это точно "поновее". А с марта 2006 это как? а С декабря 2005 - это хлам или еще ничего?) Причем поиски PHY "поновее" сопровождаются сетованиями на то, что LPC23xx выпускаемый с прошлого года уж слишком "поновее" smile.gif

Прощу прощения, но поновее критерий Ваш smile.gif также как и продвинутый smile.gif, потому и прошу НАПРИМЕР smile.gif

Цитата
Купите более продвинутый PHY из поновее c RMII и все.
(С)zltigo


Для меня пока я с ними не работал все новые и одинаково продвинутые smile.gif
Сказать проще что имели ввиду, чем препираться smile.gif, а то количесво смеющихся смайликов просто неприличное.
zltigo
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 14:31) *
Не могу сказать что надеялся что ответит кто-то кто успел поюзать LPC236х, но было бы здорово. Интерфейс внешней памяти ненужен. Дело даже не глюках, а в том что чип новый, приятно было бы услышать что у кого-то что-то на нем уже работает.
роверенного smile.gif?

Не успел sad.gif
Если-бы LPC237x подошел-бы сейчас идеально с запасом на развитие, но с рабочим контроллером sad.gif шины.
LPC2368 не успеваю поставить по срокам в текущую железку - на все про все этот месяц, а не полгода sad.gif Пришлось внешний Ethernet вешать (что в общем-то и не смертельно ни по ресурсам ни по цене, ибо голый PHY и MAC+PHY разятся незначительно и если производительность не нужна, то можно считать один черт ) на используемый ныне LPC2138.
Ну и насчет "новый", так новые все время появляются - я с LPC незадумываясь переполз на
"новый" 213x со "старого" 2124 и при первой-же необходимости с 22xx на 24xx переползу.
Подправят 237x буду и его пользовать.
dmyl
Цитата
LPC2368 не успеваю поставить по срокам в текущую железку - на все про все этот месяц, а не полгода sad.gif

Полгода на все, полный цикл ипытаний включая термокамеру и вибростенд, подготовку РКД и испытния у заказчика. А так реально 1-2 месяца. Радует только то что сейчас идет другой проект а этот можно начать через месяц, поэтому время на подобрать комплектующие, и даже заказать отладочник пока есть.

Цитата
внешний Ethernet вешать (что в общем-то и не смертельно ни по ресурсам ни по цене, ибо голый PHY и MAC+PHY разятся незначительно и если производительность не нужна, то можно считать один черт ) на используемый ныне LPC2138.

Кстати а какой MAC+PHY использовали?
zltigo
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 14:50) *
Сказать проще что имели ввиду, чем препираться smile.gif,

Вопрос и недоразумение понял. MII - более старый интерфейс RMII - более новый.
PHY "поновее" RMII имеют. Искать более новый из уже имеющих RMII не надо.
Просто берете ЛЮБОЙ с RMII и все.




Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 14:58) *
Кстати а какой MAC+PHY использовали?

В данном случае будет использован Микрочиповский ENC28J60 на SPI. На параллельных шинах - любой из NE2000 клонов.
dmyl
Цитата
В данном случае будет использован Микрочиповский ENC28J60 на SPI. На параллельных шинах - любой из NE2000 клонов.

Кабы ненужен третий UART, можно было бы аналогично поступить, и не морочиться с новым темным пока кристаллом. Программный UART делать или внешний ставить не хочется, при программировании потом гемора больше.
А какой стек портировали на этот SPI MAC-PHY?
zltigo
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 15:19) *
не морочиться с новым темным пока кристаллом.

На не накручивайте себя "сырой", "темный" .... Обычный кристалл сделанный фирмой выпустившей не один десяток контроллеров. Баги будут, обходы их будут, но скорее всего Вы на баги и не наступите.
Цитата
А какой стек портировали на этот SPI MAC-PHY?

Стек к железу обычно относится достаточно опосредовано smile.gif. Конкретно на этот чип никакой IP стек ставится не будет - там свой протокол на фрейме IEEE 802.3 сделанный в приглядку на IEEE 802.2
Ну а вообще я на "своем" стеке живу - в 90x годах пришлось делать почти с 0, потом большое влияние
Waterloo стек оказал. Отполировался, испытан за прошедшие годы. Нижний уровень "знает" NE2000 и
RTL8139/80xx совместимые чипы и UART/SLIP напрямую или любое железо на PC через "пакетный драйвер". Начинался с 286 12MHz машин, посему вполне нересурсоемок smile.gif
bookevg
Бери SAM7x - есть пример для FreeRTOS + можно сварганить под uCOS.
dmyl
Цитата
Нижний уровень "знает" NE2000 и RTL8139/80xx совместимые чипы и UART/SLIP напрямую или любое железо на PC через "пакетный драйвер"

А можно вот эту фразу подробнее расшифровать smile.gif?
zltigo
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 16:36) *
А можно вот эту фразу подробнее расшифровать smile.gif?

Попробуйте вопрос задать конкретнее, что не понятно?
Что с конкретным МАС контролером надо по разному работать это понятно? То, что UART/RS232 это вообще не сосем MAC контроллер, TCP/IP никак не зависит от того пакетный или байтовый интерфейс? То, что есть унифицированный программый интерфейс к железу называемый "Packet Driver" и поставляемый производителем железа в одной куче с драйверами под WIndows, Linux, Netware и прочими?
dmyl
Цитата
Попробуйте вопрос задать конкретнее, что не понятно?
Что с конкретным МАС контролером надо по разному работать это понятно? То, что UART/RS232 это вообще не сосем MAC контроллер, TCP/IP никак не зависит от того пакетный или байтовый интерфейс? То, что есть унифицированный программый интерфейс к железу называемый "Packet Driver" и поставляемый производителем железа в одной куче с драйверами под WIndows, Linux, Netware и прочими?

Так то понятно все.
У меня протокол по типу SLIP в другую разработку заложен. Что такое "пакетный драйвер" поставляемый производителем? Я пакетную часть писал сам, может можно какие-то куски если не взять то подсмотреть. А конкретно меня интересует метод передачи пакетов с подтверждением, скользящее окно реализованное в TCP не совсем устраивает - канал очень узкий.

Но по правилам приличия это надо обсуждать не в этой ветке, а хотябы в другой. А лучше в привате smile.gif так быстрее.
zltigo
Цитата(dmyl @ Jan 17 2007, 17:17) *
А конкретно меня интересует метод передачи пакетов с подтверждением, скользящее окно реализованное в TCP не совсем устраивает - канал очень узкий.

Пакетный драйвер ни сном ни духом о верхнем уровне и соответственно о Sliding Windows не знает -
голый доступ к железу.
Спецификация ( для общего развития) в приложении.
Если что-то не устраивает (что не удивительно sad.gif )в TCP/IP делайте свое специализированное на UDP/IP. Если не нужен глобальный интернет - руки еще более развязываются. Если устроит работа в одном сегменте сети, то вообще можно делать свои простые, компактные, максимально "реалтаймовые" протоколы.
Andy Great
А где можно глянуть примеры таких протоколов?
zltigo
Цитата(Andy Great @ Jan 17 2007, 18:31) *
А где можно глянуть примеры таких протоколов?

Каких "таких"?
Если речь идет о UDP надстройках, то там вроде все достаточно явно под себя любимого делается,
естественно перед этим следует ознакомится с TCP, как "венце" абстактного протокола передачи
абстракных данных.
Возможно какие-то реализации/улучшения и существуют, но я и не искал особо - просто делал свое в меру разумения.
Если речь идет о полной самоделке на голом Ethernet фрейме, то я подумаю, может выложу краткое описание своего, если интересно.
dmyl
Цитата
Спецификация ( для общего развития) в приложении.

Спасибо.

Цитата
Если устроит работа в одном сегменте сети, то вообще можно делать свои простые, компактные, максимально "реалтаймовые" протоколы.......
Возможно какие-то реализации/улучшения и существуют, но я и не искал особо - просто делал свое в меру разумения.

Я так и поступил, но кое чего не нравится, кое что необходимо переделать. Поэтому прежде чем браться все ломать, хочу подсмотреть как делается у других. Надо добиться "гарантированной" доставки пакетов, с минимумом затрат трафика. Сейчас это уже реализовано, по типу "скользящего окна" только немного хитрее - окно не просто скользит но и может распадаться, но не все устраивает. Эти функции возложены на прикладной софт ЭВМ, тогда как хочется нагрузить ими свое железо, не думая в прикладной задаче о доставке вообще.

Цитата
Если речь идет о полной самоделке на голом Ethernet фрейме, то я подумаю, может выложу краткое описание своего, если интересно.

Конечно.
dmyl
Цитата
Спецификация ( для общего развития) в приложении.


Бегло посмотрел.
"...recommend that the upper-layer protocols invoke lock-step flow control to
avoid packet loss."
А вот где подсмотерть разные реализации flow control, я хочу затолкать этот уровень в железку.
Andy Great
Цитата(zltigo @ Jan 17 2007, 19:59) *
Цитата(Andy Great @ Jan 17 2007, 18:31) *

А где можно глянуть примеры таких протоколов?

Каких "таких"?
Если речь идет о UDP надстройках, то там вроде все достаточно явно под себя любимого делается,
естественно перед этим следует ознакомится с TCP, как "венце" абстактного протокола передачи
абстракных данных.
Возможно какие-то реализации/улучшения и существуют, но я и не искал особо - просто делал свое в меру разумения.
Если речь идет о полной самоделке на голом Ethernet фрейме, то я подумаю, может выложу краткое описание своего, если интересно.

О "голом" фрейме. Про UDP знаю немного, некоторые рекомендуют на нем организовывать SNMP. Свою самоделку интересно было бы посмотреть, но интересно также чего предлагают широкодоступного.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.