Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос по гидравлике
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
sff
В трубе есть вентиль (ну типа водопроводного крана). Известен расход через трубу, давление до вентиля, и положение (допустим в % вентиля). Надо найти давление в трубе после вентиля.

Что ещё не хватает? Подтолкните в нужном направление...
Alexander Storm
Ну грубо:
Расход - Q, известен
Давление источника - P, известно
угол поворота - u, известен
Условое сечение - S = f(u), НЕ ОПРЕДЕЛЕНО
давение приемника - p, найти?
Q = dP*S = (P-p)f(u)
p=P-(Q/f(u))
т.е. необходимо снять зависимость S = f(u)
sff
Цитата(Alexander Storm @ Jan 29 2007, 01:13) *
Ну грубо:
Расход - Q, известен
Давление источника - P, известно
угол поворота - u, известен
Условое сечение - S = f(u), НЕ ОПРЕДЕЛЕНО
давение приемника - p, найти?
Q = dP*S = (P-p)f(u)
p=P-(Q/f(u))
т.е. необходимо снять зависимость S = f(u)

Спасибо.. а какой характер S = f(u) может быть..
Скажем так, имеет множество экспериментальных занчений P, Q и P_вых, только P_вых после нагревателя (нагревание с парообразованием). Нагреватель сразу за вентелем.
Имеется рабочая теплогидравлическая мат модель (систему ДУ) нагревателя, хочу теперь по данным найти эту зависимость. К примеру МНК.

Скажем u изменяется от 0 до 1 (0 полностью открыт, 1 полностью закрыт) тогда следует задать нраничные условия
f(0) = c_0 (или вообще можно считать за 0 и принеьречь сопротивлением в полностью открытом кране)
f(1) = Q/P

Вот только теперь возникает вопрос какую лучше задать зависимость f(u) ? ( к прмеру, задать f(u) = au^2 + bu + c и коэффициенты a b c искать по МНК)
А вообще какие бывают =)
LordN
вы не с того конца начали искать.
первое - нужен регулирующий вентиль с известной характеристикой положение штока / Kvs
про Kvs можно почитать тут http://chillers.ru/bibl/allowances/kv.php
зависимость положение/Kvs может быть абсолютно любой.
производители рег.вентилей задают эту зависимость устанавливая перед клапаном вентиля диафрагмы спец.формы (треугольник, ромб, щелевидные и т.д. и т.п.)
пример1 http://www.abok.ru/ibforum/index.php?act=A...st&id=77204
или http://belimo.ru/clap1.shtml
пример2 http://www.arktika.ru/item.phtml?parent_id...p;subpart=626#2

непонятно, для чего вам это надо? если вы собрались измерять расход зная положение штока - то скорей всего у вас ничего толкового не получится. наиболее точные, прецизионные, рег.вентили, для которых имеется зависимость положение/Kvs называются балансировочными. но как правило они имеют градуировку только на ручке...
NickNich
Цитата(sff @ Jan 28 2007, 23:41) *
В трубе есть вентиль (ну типа водопроводного крана). Известен расход через трубу, давление до вентиля, и положение (допустим в % вентиля). Надо найти давление в трубе после вентиля.

Что ещё не хватает? Подтолкните в нужном направление...

Не специалист, но влезу.
Давление в сечении еще засисит от скорости движения жидкости и удаления (по длине трубы) этого сечения относительно вентиля.
По этому поводу есть мега-книга Кремлевский П.П., "Расходомеры и счетчики количества веществ". Там все это проблемы подробно рассматрвиаются. Из доступного в электронном виде - смотреть тут.. Искать по клучевому слову "Расх"
sff
Всем спасибо буду изучать..

Цитата(LordN @ Jan 29 2007, 08:04) *
непонятно, для чего вам это надо? если вы собрались измерять расход зная положение штока..

Я знаю не только положение штока но и входное и выходное давление системы.. Так же есть расходомер и можно измерить реальный расход.

А определить в идеале деиствительно хочется на сколько нужно повернуть шток чтобы получить заданный расход. (не меньше заданного, но близко к нему)

Была попытка задать разность давлений как dP = (G/Kv)^2 ..
и искать зависимость Kv только от u, но для одного и того же u получались разные Kv со временем..

Вот и вопрос, я по физике не спец.. Kv может зависеть не только от u а ещё от каких-то параметров?



Цитата
Искать по клучевому слову "Расх"

Не находится sad.gif
NickNich
Цитата(sff @ Jan 29 2007, 11:59) *
Не находится sad.gif


А пробовали?

192. Акимов В.Ф. - Измерение расхода газонасыщенной нефти (Недра, 1978).djvu
983. Кудинов А.В. - Методы и приборы для определения расхода и скорости движения воздушного потока.pdf
1793. Хансуваров К.И.Техника измерения давления,расхода,количества и уровня жидкости,газа и пара.1990.djvu

Вероятно, тут что-то есть
1880. Шерстюк А. Н. Насосы, вентиляторы и компрессоры Учеб. пособие для втузов. – М., 1972. - 344 с. (1).djvu 3,06 MB 2005-11-24 96359410
1881. Шерстюк А. Н. Насосы, вентиляторы и компрессоры Учеб. пособие для втузов. – М., 1972. - 344 с. (2).djvu 4,49 MB 2005-11-24 06bbcebd
1882. Шерстюк А. Н. Насосы, вентиляторы и компрессоры. Учеб. пособие для втузов. 1972.djvu
sff
Цитата(NickNich @ Jan 29 2007, 12:19) *
А пробовали?

Спасибо
Этих то нашел =) вот этого нету Кремлевский П.П., "Расходомеры и счетчики количества веществ"
LordN
Kv - это расход при заданном перепаде.
Kvs - это расход при перепаде в один бар.
чувствуете разницу?
Цитата
в идеале деиствительно хочется на сколько нужно повернуть шток чтобы получить заданный расход. (не меньше заданного, но близко к нему)
если у вас есть датчик расхода и привод управляющий вентилем, ну и поставьте ПИД-регулятор...
sff
Цитата(LordN @ Jan 29 2007, 13:41) *
Kv - это расход при заданном перепаде.
Kvs - это расход при перепаде в один бар.
чувствуете разницу?
..
если у вас есть датчик расхода и привод управляющий вентилем, ну и поставьте ПИД-регулятор...

В том то и дело что привод ручной... И вопрос изменения конструкции даже и не рассматирвается.

Ну и задача всё таки как раз определить эту зависимость
LordN
Цитата
В том то и дело что привод ручной... И вопрос изменения конструкции даже и не рассматирвается.

Ну и задача всё таки как раз определить эту зависимость
не понимаю. все равно не понимаю. есть расходомер - ну дык и смотрите на него когда крутите вентиль. куда уж проще...
sff
Цитата(LordN @ Jan 30 2007, 20:32) *
Цитата
В том то и дело что привод ручной... И вопрос изменения конструкции даже и не рассматирвается.

Ну и задача всё таки как раз определить эту зависимость
не понимаю. все равно не понимаю. есть расходомер - ну дык и смотрите на него когда крутите вентиль. куда уж проще...

Ещё раз повторюсь, что к технологическим тонкостям проетирования я отношения не имею, сделано это достаточно давно и никто переделывать ничего собирается...
Не всё так просто. =) С расходомера поступает сигнал на пульт (который в совсем другом помещение) и возле клапана нет никакой информации. Так что кто сидит за пультом говорит цифру и кто-то бежит крутить

Задача сейчас исключительно математическая-теоретическая...
Oldring
Цитата(sff @ Feb 3 2007, 12:06) *
Задача сейчас исключительно математическая-теоретическая...


Может проще вывести индикатор расхода к вентилю?


Цитата(sff @ Jan 28 2007, 23:41) *
В трубе есть вентиль (ну типа водопроводного крана). Известен расход через трубу, давление до вентиля, и положение (допустим в % вентиля). Надо найти давление в трубе после вентиля.

Что ещё не хватает? Подтолкните в нужном направление...


Еще не хватает режима течения. Впрочем, наверняка оно турбулентное...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.