Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О малогабаритных безтрансформаторных БП
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
arisov
Вопрос по бестрансформаторному (линейному) БП с балластным конденсатором.
Приблизительно в половине прочитанных мною статей посвящённым таким БП рекомендуют кондёр на напряжение не ниже 630В, в другой половине статей кондёр стоит на 400В (для К73-17). В мою конструкцию даже на 400В чуть-чуть не лезет. SMD конденсатор габарита 2220 емкостью 0.22uF на напряжение 630V (GRM55DR72J224KW01L Murata) нежелателен из-за своей цены и нераспространённостьи.
Как Вы считаете, надёжность будет высокой с конденсатором на 400В? (девайс будет очень часто включаться-выключаться в сеть).
Может кто знает малогабаритные неэлектролитические дешёвые конденсаторы, их марку?
Про К73-17М (мини) и импортные DEP я знаю. В одном промышленном девайсе я видел малогабаритный, внешне похожий на К73-17(М), но меньше, на нём было написано CLZ1. Поиск по инету не дал результатов. Мне бы он подошёл.
В старых журналах попадалась схемка для запуска трёхфазного двигателя от однофазной сети. Там вместо бумажного конденсатора предлагалось включить последовательно-встречно (плюс с плюсом или минус с минусом) два электролита. Параллельно каждому кондеру подключались диод (катодом к плюсу) и выравнивающий резистор.
Я спаял подобный девайс (2 электролита по 2, 2 мкФ на 400В вместо 2 параллельных К73-17 0, 47 мкф на 630В). Всё работает. По размерам, цене, доступности тоже всё подходит.
Но надолго ли хватит электролитов, ведь на них большие пульсации? (В схеме для двигателя они используются кратковременно).
Какие ещё могут быть решения для малогабаритного бестрансформаторного БП (5 В, 15-20 мА)?
Гасящие резисторы я пробовал – греются даже при половинной мощности, а я рядом будет сглаживающий электролит…
Ещё вопрос. Можно ли включать LNK3xx без входных конденсаторов? В некоторых дешёвых китайских зарядниках они отсутствуют, хотя на плате место есть. И они ведь плохо, но работают!
Lenel
Добрый день!
Если внимательно посмотрите графики для конденсаторов К73-17, то для переменного напряжения 220В необходим конденсатор с рабочим напряжением не менее 630В.
Stanislav
Цитата(arisov @ Feb 17 2007, 22:29) *
...Как Вы считаете, надёжность будет высокой с конденсатором на 400В? (девайс будет очень часто включаться-выключаться в сеть).
Теоретически, наверное, 400В хватит - напряжение на кондёре в идеале не составит более 310В в пике.
Однако, существует возможность кратковременного повышения напряжения питающей сети, да и просто коротких выбросов, особенно в момент включения, способных зарядить кондёр до напряжения выше 400В.
Так что я бы рекомендовал использовать кондёры на большее напряжение (либо придётся предусмотреть защиту от перенапряжений, что гораздо гиморнее).

Цитата(arisov @ Feb 17 2007, 22:29) *
...Какие ещё могут быть решения для малогабаритного бестрансформаторного БП (5 В, 15-20 мА)?..
Использовать совместно с кондёром миниатюрный трансформатор с отношением витков 5:1 - 10:1. Тогда ёмкость кондёра можно существенно уменьшить. Хотя, наверное, для Вас это не слишком хорошее решение...
vvs157
Цитата(arisov @ Feb 17 2007, 22:29) *
Я спаял подобный девайс (2 электролита по 2, 2 мкФ на 400В вместо 2 параллельных К73-17 0, 47 мкф на 630В). Всё работает. По размерам, цене, доступности тоже всё подходит.
Но надолго ли хватит электролитов, ведь на них большие пульсации? (В схеме для двигателя они используются кратковременно).


Максимально допустимое значение переменной составляющей на электролиты приводится в справочнике. Размах напряжения 220 - 2*sqrt(2)*220=622 - отсюда и требование на 630 В
Stanislav
Цитата(vvs157 @ Feb 19 2007, 11:54) *
Цитата(arisov @ Feb 17 2007, 22:29) *
Я спаял подобный девайс (2 электролита по 2, 2 мкФ на 400В вместо 2 параллельных К73-17 0, 47 мкф на 630В). Всё работает. По размерам, цене, доступности тоже всё подходит.
Но надолго ли хватит электролитов, ведь на них большие пульсации? (В схеме для двигателя они используются кратковременно).
Максимально допустимое значение переменной составляющей на электролиты приводится в справочнике. Размах напряжения 220 - 2*sqrt(2)*220=622 - отсюда и требование на 630 В
Простите, не могли бы Вы пояснить физический смысл приведённого выражения?
Lenel
Цитата(Stanislav @ Feb 19 2007, 11:52) *
Цитата(arisov @ Feb 17 2007, 22:29) *
...Как Вы считаете, надёжность будет высокой с конденсатором на 400В? (девайс будет очень часто включаться-выключаться в сеть).
Теоретически, наверное, 400В хватит - напряжение на кондёре в идеале не составит более 310В в пике.
Однако, существует возможность кратковременного повышения напряжения питающей сети, да и просто коротких выбросов, особенно в момент включения, способных зарядить кондёр до напряжения выше 400В.
Так что я бы рекомендовал использовать кондёры на большее напряжение (либо придётся предусмотреть защиту от перенапряжений, что гораздо гиморнее).

Цитата(arisov @ Feb 17 2007, 22:29) *
...Какие ещё могут быть решения для малогабаритного бестрансформаторного БП (5 В, 15-20 мА)?..
Использовать совместно с кондёром миниатюрный трансформатор с отношением витков 5:1 - 10:1. Тогда ёмкость кондёра можно существенно уменьшить. Хотя, наверное, для Вас это не слишком хорошее решение...


Добрый день!
Даже теоритечески рассматривать не надо. Для этих конденсаторов указывается напряжение в цепях постоянного или пульсирующего тока, то есть без изменения полярности прикладываемого к нему напряжения. В режиме переменного напряжения нужно учитывать амплитуду синусоидального напряжения прикладываемого к нему.
arisov
Но параллельно каждому электролиту подключен диод и полярность не меняется. По осциллографу смотрел на них чистая синусоида, но смещенная от нуля.
vvs157
Цитата(arisov @ Feb 20 2007, 13:40) *
Но параллельно каждому электролиту подключен диод и полярность не меняется. По осциллографу смотрел на них чистая синусоида, но смещенная от нуля.


И какой размах этой синусойды?
vvs157
Цитата(Stanislav @ Feb 19 2007, 12:23) *
Цитата(vvs157 @ Feb 19 2007, 11:54) *
Цитата(arisov @ Feb 17 2007, 22:29) *
Я спаял подобный девайс (2 электролита по 2, 2 мкФ на 400В вместо 2 параллельных К73-17 0, 47 мкф на 630В). Всё работает. По размерам, цене, доступности тоже всё подходит.
Но надолго ли хватит электролитов, ведь на них большие пульсации? (В схеме для двигателя они используются кратковременно).
Максимально допустимое значение переменной составляющей на электролиты приводится в справочнике. Размах напряжения 220 - 2*sqrt(2)*220=622 - отсюда и требование на 630 В
Простите, не могли бы Вы пояснить физический смысл приведённого выражения?


Какой из двух?
У электролитов есть такой параметр "Допустимая амплитуда переменной составляющей на частоте 50Гц" - приводится в справочниках. Обычно от 2% до 50% (чем больше емкость - тем меньше)

Вторая часть означает, что надо использовать, вообще говоря, не эффективное значение переменного напряжения, а его размах, который для 220В и равен 622В
arisov
Цитата(vvs157 @ Feb 21 2007, 01:04) *
И какой размах этой синусойды?

Половина сетевого напряжения. Получается приблизительно в 4 раза меньше допустимого на конденсаторе.
Вариант с электролитами конечно заманчив из-за цены и габаритов, он вроде работает - оставлял на ночь с нагрузкой и без неё - нормально работает, но в душе как то не спокойно - а что будет с ним через год?
А что вы думаете насчёт использования LNK30x без входных электролитов? Будет работать?
Я пробовал LNK520 без них - с малой нагрузкой работает, КПД конечно ниже. Только не знаю насчет ЭМИ, которые такой БП выдаст. Но возможно при потребляемой мощности 0,1Вт (5В, 20мА) их будет мало. Я видел много дешёвых зарядников (на 1 транзисторе) без вх. электролита и фильтра. Их как-то допустили к продаже. И не от кого я не слышал, что такая зарядка мешает кому-то слушать приёмник или смотреть TV.
По моим подсчётам стоимость такого БП будет немного ниже, чем при использовании 3 кондеров GRM55DR72J224KW01L (Murata). Диодный мостик для увеличения в 2 раза тока (в схеме с бал. конденсаторами) использовать не получится, т.к. мне нужно питание относительно сетевой нейтрали или фазы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.