Сильно ли пострадает "осьмибитовая точночть" если не ставить этот кондер?

Вам что, конденсатор жалко?
В принципе, на 10 битном АЦП и 8 битовую точность получить непросто. Обычно пара разрядов всегда шумит.

Я не стал ставить. Проблем, снижения точности не заметил. Но измеряю постоянку и усредняю.

Конденсатор нужен. Даташит читать тоже нужно.

Нужно! Читаем на мегу8
The internal voltage reference may thus be decoupled by an external
capacitor at the AREF pin to improve noise immunity.

Укажите место в вашем даташите, где написано про обязательность кондера.

Если "improve noise immunity" пофигу, то можно и не ставить. Расстреливать за это не будут. Просто тут у некоторых "на 10 битном АЦП и 8 битовую точность получить непросто. Обычно пара разрядов всегда шумит". Лично я конденсатор ставлю, и правильной разводке внимание уделяю. У меня и 10 бит не шумит. Наверно я что-то неправильно делаю.

Это, конечно, смотря что измерять. Если тот же REF, тогда конечно.
Ну и цифровая фильтрация значительно снижает шум.

Просто не стоит выдавать свое мнение за требования даташитов. У меня тоже фильтрованные 10 бит не шумят. А лишний рубль(причем безпроблемно) сэкономить иногда неплохо.
Кстати, сначала смотрел без фильтрации- 8 разрядов получалось нормальных.

Конденсатор нет, а ногу жалко.
Естественно, нога при этом к внутр. АРЕФ не подключена.Между цифровым и аналоговым питанием инуктивность. Есть фильтр скользящего среднего.

Раз есть такой режим причем тут даташит?

Я в одном случае при управлении движками замечал влияние ёмкости на точность. И один раз с внешней опорой тоже было. Забыли ёмкость поставить. Даже фильтрация не помогала.

да уж! ТЛ431 без грамотно выбранного конденсатора - тоже страшный сон.
а насчет внутреннего опорника в авр - я писал не раз...
вспоминаю как страшный сон...
аж вспомнить жутко :-)



да кстати, ещё на счет конденсатора...
могу порекомендовать встать на ногу ареф осцилографом и полюбоваться на уровень шумов и тд и сравнить с подключенными конденсаторами причем разных емкостей...

А можно поподробнее. Вроде уже больше 2,5к штук мег8 переварили без проблем. Опора изначально паршивая: разброс +-5% и без доп. калибровки никак. Но от температуры и наличия емкостей не зависит. Выборочно проверял.

Дык! Но там в даташите все хорошо расписано.

Зачем? Если фильтрованный выход АЦП стабилен.

а вы ещё попробуйте проверить по изменению напряжения питания.
я, в свое время был негативно удивлен...
и даже не укладывался в 5%


так то оно так... но тем не менее лично для меня( а вообщето наверное и для всех) было полезно "пощупать" шумы.
что привело к некоторым изменениям в номиналах...


а что значит фильтрованный выход ацп?
Интегратор на входе?
Цифровой интегратор?
как для меня то я ещё могу как то согласиться с этим если камень будет в спячке на время преобразования..

Вы знаете возможно проблема проявляется при максимальной частоте выборок или если питание импульсное. Я просто в том проекте как чистый программист выступал, а в нашей стране на себя лучше лишнее не брать. Схемотехники мне сказали, что ёмкость забыли поставить. И значение действительно плавало. Правда чуть-чуть.

Но я всегда ставлю. Одной ёмкостью больше одной меньше. На этом не сэкономишь. Головной боли больше.

На ходу переключается напражение питания 5/3,0в. Сам удивился, но опора не меняется.
Ограничил диапазон подстройки +-5%. Пока никто не жаловался.

Простейший фильтр Yn=(Yn-1*A+Xn)/(А+1), А=3

Оторвал конденсатор(0.33мк) - на индикаторе ничего не изменилось. Визуально "грязи" на выводе стало в 1.5 раза больше. Припаял еще 1мк(+0.33) к аналоговому питанию - "грязи" стало меньше чем было.
На индикаторе все без изменений. Припаял конденсатор к АРЕФ обратно- никаких изменений.
Аналоговое питание через индуктивность, меряю 4 раза и делаю ср. арифм.

Во а теперь можно проанализировать конверсионный код подавая на вход ацп напряжния из ряда n*lsb+1/2lsb.
идея думаю понятна...

А лсб это 0 или 2?

как это 0 или 2?
LSB или по нашему MЗР - Мин. знач. разряд
равен Vref/Nadc; для авровских ацп Nadc=1024 ибо 10 бит всего
если теоретически Vref = 2560 mV
то LSB = 2560/1024 = 2,5 mV

Но я использую только 8 бит.

Ну и пусть будет так...
Я хотел показать вам что будет с напряжением опоры без конденсатора.И как это может сказаться...
Увеличение аплитуды шума вы увидели сами...
Не исключено, что без конденсатора и разрешении 8 бит, никакого криминала не будет, но тем не менее наличие его очень желательно...
с другой стороны, все для своих задач, я так мыслю, если речь идет 8 разрядах, то для вас не главное точность и линейность характеристики, хотя наверное я ошибаюсь..
тем не менее, если это действительно важно, проделайте ешё несколько опытов по принципу который я написал считая МЗР для 8 бит..
плюс к этому попробуйте варьировать напряжение питания скажем в области 10%
и главное проделать эти эксперименты ещё на нескольких процессорах.
и уж исходя из этого, я думаю, вы уж сами для себя определите ставить внешний конденсатор или нет.
А может и вообще о целесообразности пользоваться внутренней опорой..

Увеличение шума REF и, соответственно, случайной погрешности измерения без конденсатора очевидно и разъяснено в даташите. Если у вас есть другие конкретные обоснованные предположения или результаты, то очнь интересно их услышать. Что вы предполагаете обнаружить, предлагая человеку поставить эксперименты, это же не студенческая лабораторная?
А зависимости рез-тов преобразования от напряжения питания[5/3.0]на меге8 я не заметил.Вы получили другие результаты?

Простите а как же тогда работать? опираясь только на истинность ДШ?
у меня только на иследование ацп АВР ушло по меньшей мере пол года.
Я неговорю, что прям из за дня в день сидел, но тем не менее...
Да и ничего такого я не пытаюсь обнаружить, ибо все уже для себя обнаружил. ну или многое...
а человек который задает вопросы: как так или эдак, уже сидя за осцилографом и наблюдая всякие эпюры и пытаясь понять "а что если сделать так.." для себя уже что то открывает - я на это надеюсь..
и это и есть ОПЫТ и есть правильно...



Радикально другие.. Причем это мягко сказано...
Если любопытно можете поискать мои сообщения в этой конференции.
Что касается мег 8 опытов не было, зато мег88 спош и рядом. благо сейчас много серийных проектов
именно на м88.
так вот разница питающего напряжения в 0,3 вольта уже давало уход опорника. проверено было подряд 20 штук, везде одна беда..
Или например ошибка смещения - тоже у 90% экземпляров - но это уже другая тема...

Ну я, вообще то , питание стабилизировать собираюсь.
Нелинейность мне по барабану, главное повторяемость.Вы намякиваете , что если использовать в качестве опорного питающее -будет лучше?

Да не намекаю я, просто думал вам интересно будет...
А если уж намекать, то тогда поставить внешний РЕФ например TL431...
:-)

Да некуда мне его ставить , да и, наверно, незачем.

Почему бы просто не поверить данным даташита, согласно которым внутренняя опора в АВР может изменяться на +-10% (без указания причины - температура ли влияет, напряжение питания, фаза Луны...)?
Ну и вполне понятно, что если такой разброс в серии недопустим, придется использовать в качестве опоры или питание контроллера, или отдельный ИОН.
Не знаю Ваших требований по питанию, но посмотрите на LP2980/81 - вдруг да подойдут. Точность стабилизации выходного напряжения 0.5..1.5% в зависимости от буквы. И доступны, и дешевы.

С точки зрения экономии конденсатора - нет.

С точки зрения экономии вывода МК

Ну и под что этот сэкономленный вывод задействовать, если он больше ни под что другое не предназначен?

Tiny26 -PA3
В запасе еще ресет, но это крайний случай.

Не рыбяты, ну я чего то не понимаю...
Экономия это конечно хорошо...
Но под что экономия то?
Вам этот вывод необходим для каких то целей?
Или так "может через год и нужен будет"

Прям счас! Уже почти все фунциклирует. а один умный вспомнил , что надо не двумя , четырьмя ключами управлять.Одна нога была свободной, так что не корысти ради...

Далее по теме:
Если для AVCC использовать что-нить прецизионное , типа REF02 , например.(Не знаю , каково потребление по этому выводу)
Улучшит ли это повторяемость? Вывод AREF занят.

Я же уже писал: изменение напряжения питания 3,3...5 В практически не меняет оорное напряжение. Изначально разброс опоры велик. Или внешний VREF, или подстройка.

У меня опорное AVCC.

Выходное сопротивление опры у АВРа составляет примерно 32 кОм. Без конденсатора эта нога очень чудесно будет собирать из воздуза всякий мусор. Кроме этого. экспериментально установлено, что источником шумов дискретизации в основном является УВХ. В даташите как то скромно обойден вопрос заряда емкости УВХ. Но реально при выходном сопротивлении источника сигнала 1кОм статическая погрешность измерения при задержке 500 тактов на частоте 8Мгц составляет один честый разряд. Это если есть наличие переключения каналов. Если нет, то будет зависеть от выходного сопротивления источника сигнала и емкости, которая висит на входе. Вообще вопрос заряда емкости УВХ хорошо освещен в даташитах по PIC'ам.

Тогда непонятен вопрос. Главное, не вылететь за
AVCC Analog Supply Voltage VCC - 0.3 VCC + 0.3 V

Нет этой ноги!

Вопрос в том что, если питание AVCC будет по "прецизионней" улучшит ли это повторяемость?