Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ФАПЧ или АПЧ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
oles_k76
У многих инженеров рано или поздно возникает задача создания гетеродинов с хорошими параметрами стабильности частоты(близких к кварцевой) и хорошими фазовыми шумами.

Можно ли решить такую задачу с помошью узкополосного гуна и системы АПЧ?
И можно ли решить эту же задачу традиционным ФАПЧем.

Требования
хороший спектр -лучше -120дбс на 100кгц частота~10ггц.
отсутствие паразитных спектральных компонент.
перестройки частоты нет.
Время выхода на частоту не более 10сек.
Lonesome Wolf
Цитата(олесь @ Jun 5 2007, 22:16) *
У многих инженеров рано или поздно возникает задача создания гетеродинов с хорошими параметрами стабильности частоты(близких к кварцевой) и хорошими фазовыми шумами.

Можно ли решить такую задачу с помошью узкополосного гуна и системы АПЧ?
И можно ли решить эту же задачу традиционным ФАПЧем.

Требования
хороший спектр -лучше -120дбс на 100кгц частота~10ггц.
отсутствие паразитных спектральных компонент.
перестройки частоты нет.
Время выхода на частоту не более 10сек.


А что, этому в учебных заведениях не учат уже? smile.gif Просто интересно - одна из фундаментальных задач радиотехники...
oles_k76
Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 6 2007, 10:09) *
А что, этому в учебных заведениях не учат уже? smile.gif


А Вы уважаемый, вместо того чтобы высокомерно язвить,закройте все приложения,
откиньтесь на спинку кресла, включите наконец свой стенд, анализатор спектра ...,
а потом если у Вас останется свободное время (на разговор о учебных заведениях)...
потратьте его на ...Девок.

А если серьезно, дорогой земляк, возможно с соседнего этажа,
вопрос всегда был актуален. Хотя звучит по простому.
DRUID3
To: олесь
Я вобщем-то тоже пофлеймить, ибо о СВЧ я не имею представления вабче. Я бы с радостью потратил это время на девок, но поймут ли это сослуживцы biggrin.gif , рабочее время все-таки. Так ФАПЧ как бы и есть АПЧ или я чего не допер? Знаю, конечно, еще ЧАПЧ, это та, что с частотным детектором и без интегрирования в цепи ОС, но ведь лучший частотный детектор это фазовый (почти как про рыбу и колбасу) smile.gif

To: Lonesome Wolf
А Вы видимо учились в очень замечательном месте, раз так апеллируете к ВУЗу. Как по мне, так там сейчас хорошо если каждый десятый выпускник понимает что есть PLL вообще, а уж размышлять над фундаментальным там просто не позволяют, обстановка не та...
oles_k76
Цитата(DRUID3 @ Jun 6 2007, 10:47) *
To: олесь
Так ФАПЧ как бы и есть АПЧ или я чего не допер? Знаю, конечно, еще ЧАПЧ, это та, что с частотным детектором и без интегрирования в цепи ОС, но ведь лучший частотный детектор это фазовый (почти как про рыбу и колбасу) smile.gif


Мое неумение четко сформулировать вопрос рождает массу неоднозначностей smile.gif

Вобщем я соорудил цифровой АПЧ,
там измеряется частота, а потом цап дает напругу на ГУН.
ГУН берется узкополосный, а цап с побольше точек.
понятно, что чем меньше полоса перестройки ДРО-ГУН, тем у такого ГУНА спектр ближе к спектру ДРО,
вот в этой системе спектр абсолютно ровный и чистый,никаких паразитных составляющих.

Но могу ли я также легко получить спектр с отсутствием SPUR применяя ФАПЧ,
(скажем так, заказчика не устраивает спектр с палочками).
Во что это все выльется.

PS. Купили недавно evalution board ADF4107 , посмотрели на спектр и положили в ящичек sad.gif
DRUID3
Цитата(олесь @ Jun 6 2007, 12:23) *
Мое неумение четко сформулировать вопрос рождает массу неоднозначностей smile.gif

Вобщем я соорудил цифровой АПЧ,
там измеряется частота, а потом цап дает напругу на ГУН.
ГУН берется узкополосный, а цап с побольше точек.

Ого! 07.gif Тогда самый главный вопрос, а какова частота опроса (ну период между следующими измерением-подстройкой частоты)?

Цитата(олесь @ Jun 6 2007, 12:23) *
понятно, что чем меньше полоса перестройки ДРО-ГУН, тем у такого ГУНА спектр ближе к спектру ДРО,
вот в этой системе спектр абсолютно ровный и чистый,никаких паразитных составляющих.

Нет, совершенно непонятно. Это вообще-то от частотй опроса определяеЦЦо, и картина довольно сложная. Как и в ФАПЧ модуляция "по углу" будет происходить при самой подстройке и "коэффициент безобразия" будет зависеть от нужного в данный момент интервала перестройки частоты и собственно скорости этого дела.

Цитата(олесь @ Jun 6 2007, 12:23) *
Но могу ли я также легко получить спектр с отсутствием SPUR применяя ФАПЧ,
(скажем так, заказчика не устраивает спектр с палочками).
Во что это все выльется.

PS. Купили недавно evalution board ADF4107 , посмотрели на спектр и положили в ящичек sad.gif


Ну здесь я Вам врядли что-то подскажу. Вообще-то с ФАПЧ на ВЧ оглашенные Вами параметры получаются элементарно. Но ведь вопрос о СВЧ, а никакого реального опыта я в этой области не имею. Единственный вопрос, а откуда они, эти SPURы вообще у Вас беруЦЦо?
seven7
Цитата(олесь @ Jun 6 2007, 12:23) *
PS. Купили недавно evalution board ADF4107 , посмотрели на спектр и положили в ящичек sad.gif

Мухи отдельно, котлеты отдельно.
По поводу паразитных составляющих. В приложенном графике подпись, что присутствуют паразитные составляющие из-за присутствия тока утечки управляющего входа ГУНа. Даже не полянились замерить его 27nA. Это много. Поэтому они и замерили его, чтоб объяснить эти спуры. Можно даже точно посчитать уровень этих спуров исходя из тока. Используйте активный петлевой фильтр с операционником с входным током пару пикоампер и будет счастье в этом вопросе. Плюс порядок фильтра побольше, если что.
Я об этом кое-что писал уже http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=30752.
По поводу синтезировать сигнал -120 дБ/Гц на 100 кГц на 10 ГГц. Это другой ворпос. Тут намного труднее, особенно без опыта. С гуном на ДР в принципе возможно. А с evolution board с 4107 с широкополосным ГУНом не получите, его не стоило покупать чтоб понять это.
Lonesome Wolf
Не учат, значит. Либо учиться не хотят.

Вообще говоря, научить должны тому, как самому учиться, Тем более, что для озвученной проблемы, скорее даже направления, а именно
Цитата(олесь @ Jun 5 2007, 22:16) *
...задачи создания гетеродинов с хорошими параметрами стабильности частоты(близких к кварцевой) и хорошими фазовыми шумами.

существует просто огромное количество материалов, позволяющих определить, по меньшей мере, концептуально, более или менее оптимальные подходы к решению Вашей конкретной задачи. Включая численные оценки.

А вот так, чтобы рассказали по-быстрому, как же все делать... Чтобы без напряга... Что же, такой подход имеет право на существование, равно как и мое мнение о нем.

Тут еще вспоминается Шекли - в каждом хорошем вопросе содержится существенный процент ответа. Сколько же процентов было в вопросе? Да тут и вопроса-то не было, а был запрос. Почувствуйте разницу smile.gif

Цитата(DRUID3 @ Jun 6 2007, 10:47) *
To: Lonesome Wolf
А Вы видимо учились в очень замечательном месте, раз так апеллируете к ВУЗу. Как по мне, так там сейчас хорошо если каждый десятый выпускник понимает что есть PLL вообще, а уж размышлять над фундаментальным там просто не позволяют, обстановка не та...

Ну... Это камень в огород автора топика? smile.gif Sorry in advance.
А без понимания и размышлений не будет ничего путного, и обстановка тут не причем.
oles_k76
Цитата(DRUID3 @ Jun 6 2007, 13:03) *
Ого! 07.gif Тогда самый главный вопрос, а какова частота опроса (ну период между следующими измерением-подстройкой частоты)?

Частота опроса должна быть такова чтобы установленная ЦАП частота не изменилась в течении Nного
времени при изменении условий.
Например климатических условий(сквозняк вкомнате),
медленные тепловые изменения питающих напряжений...

А вот относительная точность установленной частоты зависит от разрядности ЦАП
И времени измерения частоты.
andybor
Цитата(олесь @ Jun 6 2007, 18:43) *
медленные тепловые изменения питающих напряжений...

Бред какой-то angry.gif
Может всётаки начать с посещения "библиотеки Вернадского"?
oles_k76
Цитата(andybor @ Jun 7 2007, 08:54) *
Бред какой-то angry.gif
Может всётаки начать с посещения "библиотеки Вернадского"?


А может начать Вам?
Или Вы утверждаете что от температуры напряжение =const?
А сам процесс разогрева и охлаждения происходит мгновенно?

Цитата(seven7 @ Jun 6 2007, 14:24) *
По поводу синтезировать сигнал -120 дБ/Гц на 100 кГц на 10 ГГц. Это другой ворпос. Тут намного труднее, особенно без опыта. С гуном на ДР в принципе возможно. А с evolution board с 4107 с широкополосным ГУНом не получите, его не стоило покупать чтоб понять это.


Вот это мнение я поддерживаю, но что поделаешь, некоторые горячие головы сначала купят, а потом с криками "Все назад" biggrin.gif
andybor
Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 13:24) *
А может начать Вам?
Или Вы утверждаете что от температуры напряжение =const?
А сам процесс разогрева и охлаждения происходит мгновенно?

Я только полагаю, что вам следует научиться пользоваться технической терминологией, а заодно и вежливости поднабраться, прежде чем открыть топик на техфоруме.
То бредовое, при внимательном рассмотрении, сочетание слов, что вы пытаетесь "втюхать" - "медленные тепловые изменения питающих напряжений", , обычно именуется как - "Cтабильность питающих напряжений при изменении температуры.....".
khach
А причем тут стабильность питания? Пусть себе плавает, ФАПЧ все компенсирует. Главное, чтобы в спектре питания небыло ВЧ компонент с частотой больше полосы удержания фапч. Для этого на питание VCO надо ставить фильтр на биполярнике и очень осторожно относится к импульсным источникам питания и цифровым микросхемам в ближайшем окружении.
Второй вопрос- достижимые шумы связаны с добротностью DRO. С другой стороны, повышая диапазон перестройки DRO мы эту добротность валим варикапом. Дайте полосу перестройки, можно будет спрогнозировать шумы. Про методы перестройки DRO без потерь добротности пока помолчим.
Третья проблема- шумы опорного генератора. Надо правильно выбрать частоту сравнения, а то шумовой пьедестал за пределами полосы удержания мешать начнет. Какая у вас и как выглядят шумы опорного генератора?
А с цифровой петлей вы ФАПЧ никогда не сделаете ( не удержите генератор с точностью до фазы), разве что будет ОЧЕНЬ высокодобротный резонатор ( сапфировое кольцо или сверхпроводящий). Получится только АПЧ. И частота будет гулять в районе нескольких сотен герц- килогерц (вандер). Тут подходят режимы управления типа ПИД- достаточно медленно, с колебаниями, выходим на частоту и потом пытаемя ее удержать.. Но про улучшение спектра сигнала по сравнению с free running VCO прийдется забыть- на такое способен только полноценный ФАПЧ, синхронизирующий с точностью до фазы.
oles_k76
Цитата(khach @ Jun 7 2007, 14:12) *
А с цифровой петлей вы ФАПЧ никогда не сделаете ( не удержите генератор с точностью до фазы), разве что будет ОЧЕНЬ высокодобротный резонатор ( сапфировое кольцо или сверхпроводящий). Получится только АПЧ. И частота будет гулять в районе нескольких сотен герц- килогерц (вандер).

Но про улучшение спектра сигнала по сравнению с free running VCO прийдется забыть- на такое способен только полноценный ФАПЧ, синхронизирующий с точностью до фазы.


АПЧ
Во первых отсутствует необходимость удерживать генератор с точностью до фазы.
Во вторых "болтанка" частоты в районе нескольких сотен герц до килогерца меня устраивает.

Достигается только долговременная стабильность- близкая к кварцевой,
Фазовый шум узкополосного гуна-дро при расстройках 1-5 мгц очень даже приятный и всего на пару-тройку ДБ хуже самого ДРО.

Полностью исключается влияние фозового шума опорного колебания через 20лог(N)
Есть только шумы привнесенные шумами ЦАП, ОУ, шумом источников питания.
Система работает практически в статике.

Появляется возможность использовать практически любой кварцевый генератор так как легко
можно ввести поправку на количество машинных циклов счета временного интервала.

ЦАП можно купить хоть 20 бит, медленный и дешевый

Да и выходную частоту можно легко перестраивать с шагом ЦАП пусть даже не в строгой сетке,
но с очень мелким шагом, а какой коэфициент деления потребуется для фапч дабы этого достичь?
khach
Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 14:16) *
АПЧ
Во первых отсутствует необходимость удерживать генератор с точностью до фазы.
Во вторых "болтанка" частоты в районе нескольких сотен герц до килогерца меня устраивает.


ЦАП можно купить хоть 20 бит, медленный и дешевый

Да и выходную частоту можно легко перестраивать с шагом ЦАП пусть даже не в строгой сетке,
но с очень мелким шагом, а какой коэфициент деления потребуется для фапч дабы этого достичь?

Ну тогда ловите патент- шайба ДР приклеена к керамическом теплопроводу, который сидит на небольшом элементе Пельтье. Основное требование к керамике ДР- чтобы температурная характеристика была монотонной, иначе система управления сойдет с ума. Управление Пельте - биполярное, так что он может и греть, и охлаждать. Если система герметична, то можно опускать температуру и ниже нуля, иначе бойтесь росы. Регулировочным винтом над ДР выставлялась средняя частота диапазона при середине рабочего температурного диапазона (у нас-35 градусов). Никаких быстрых систем счета частоты небыло. Частота регистрировалась внешним частотометром (с синхронизацией по GPS), медленно и печально раз в секунду считывалась с частотометра по RS232 атмегой, потом был небольшой цифровой фильтр, в атмеге крутился ПИД с подобранными константами PID. Ну и выход PWM через фильтр управлял током пельтье, а второй цифровой- полярностью. Все. Время холодного старта системы- с полминуты, т.к теплоемкость ДР мала. Постоянная времени- порядка 5 секунд.
А вот с диапазоном перестройки оно не очень. В критическом случае на регулировочный винт ДР был посажен мелкий шаговый моторчик с редуктором и та же атмега его подкручивала, когда температурная регулировка начинала приближаться к пределам. Гистерезис моторчика (люфты в шестернях) был в алгоритме учтен.
oles_k76
Цитата(khach @ Jun 7 2007, 16:45) *
Ну тогда ловите патент- шайба ДР приклеена к керамическом теплопроводу, который сидит на небольшом элементе Пельтье. Основное требование к керамике ДР- чтобы температурная характеристика была....
......Гистерезис моторчика (люфты в шестернях) был в алгоритме учтен.



1. И какие параметры были достигуты?

2 smile.gif а позвольте спросить сколько стоит такой генератор?
DRUID3
Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 15:16) *
АПЧ
Да и выходную частоту можно легко перестраивать с шагом ЦАП пусть даже не в строгой сетке,
но с очень мелким шагом, а какой коэфициент деления потребуется для фапч дабы этого достичь?

Берете DDS от AD с его-то шагом перестройки и ставите как "опору" для фазового детектора. И получаете шаг "не хуже" biggrin.gif .

Цитата(khach @ Jun 7 2007, 14:12) *
А с цифровой петлей вы ФАПЧ никогда не сделаете ( не удержите генератор с точностью до фазы), разве что будет ОЧЕНЬ высокодобротный резонатор ( сапфировое кольцо или сверхпроводящий). Получится только АПЧ. И частота будет гулять в районе нескольких сотен герц- килогерц (вандер). Тут подходят режимы управления типа ПИД- достаточно медленно, с колебаниями, выходим на частоту и потом пытаемя ее удержать.. Но про улучшение спектра сигнала по сравнению с free running VCO прийдется забыть- на такое способен только полноценный ФАПЧ, синхронизирующий с точностью до фазы.

Да синхронизацией с точностью до фазы и не пахнет. PSK принимать опасно. А вот с выделенной фразой вынужден не согласиЦЦо! При медленном уменьшении диапазона подстройки и увеличении времени установки частоты спектральная картина колебаний в такой системе стремиться к спектру самого VCO.
Mirabella
Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 16:16) *
Достигается только долговременная стабильность- близкая к кварцевой,


Это экспериментальные данные? Т.е на 10 ГГц Вы имеете стабильность, соответствующую кварцевому генератору?

Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 16:16) *
Фазовый шум узкополосного гуна-дро при расстройках 1-5 мгц очень даже приятный и всего на пару-тройку ДБ хуже самого ДРО.


Как это понимать, поясните пожалуйста.

Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 16:16) *
Система работает практически в статике.


Даже в непрерывной системе ЧАП не получается "статики" по определению.
В.А. Левин, "Стабилизация дискретного множества частот".


Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 16:16) *
Да и выходную частоту можно легко перестраивать с шагом ЦАП пусть даже не в строгой сетке,
но с очень мелким шагом, а какой коэфициент деления потребуется для фапч дабы этого достичь?


Не получится "мелкого шага".
По крайней мере система ЧАП в этом отношении гораздо хуже, чем ФАПЧ.


P.S. Вообще-то преимущества ФАПЧ по сравнению с ЧАП общеизвестны. Давно.
Как Вы считаете, почему интегральные стабилизаторы частоты делают всё-таки по схеме ФАПЧ?
oles_k76
Цитата(DRUID3 @ Jun 7 2007, 18:50) *
Берете DDS от AD с его-то шагом перестройки и ставите как "опору" для фазового детектора. И получаете шаг "не хуже" biggrin.gif .

А Вы думаете что спектр у DDS настолько хорший что уже надо бежать занимать очередь biggrin.gif ?
Что-то я не встречал DDS способных работать на 10ГГц напрямую, но даже те варианты которые мы пробовали различным образом сместить на 10ггц не дали удовлетворительных результатов. sad.gif
А частота перестраивалась удивительно приятно, герцами 05.gif ,

Хочу добавить что потом эти 10 ггц умножаться будут прямым умножением на 9-15 раз.
И тут все нехорошее вылазит до неприличия 1111493779.gif

Цитата(Mirabella @ Jun 7 2007, 19:03) *
Не получится "мелкого шага".


Тоесть Вы утверждаете что если полоса перестройки ГУН например 5мгц, а я ее "разобью" грубо говоря на 4096(12 бит) то я не получу шаг в 1-2кгц? 07.gif Эт почему?
А если я возьму 65536 (16бит) то тоже не получу 05.gif ?
Поясните пжлста

Цитата(Mirabella @ Jun 7 2007, 19:03) *
Как это понимать, поясните пожалуйста.


Что тут непонятного, какой спектр имеет ДРО?
А теперь подключаем линию с варикапом, гдето рядышком.
Так вот при малом диапазоне перстройки гундро его фазовые шумы ухудшаются незначительно 2-3 дб.

ps. В любом частотомере отечественного производства выведена подстройка частоты.
А дорогой отечественный производитель "морион" рекламирует широкий выбор кварцевых генераторов с подстройкой частоты и достойными фазовыми шумами... a14.gif
DRUID3
Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 22:08) *
А Вы думаете что спектр у DDS настолько хорший что уже надо бежать занимать очередь biggrin.gif ?
Что-то я не встречал DDS способных работать на 10ГГц напрямую, но даже те варианты которые мы пробовали различным образом сместить на 10ггц не дали удовлетворительных результатов. sad.gif
А частота перестраивалась удивительно приятно, герцами 05.gif ,

Хочу добавить что потом эти 10 ггц умножаться будут прямым умножением на 9-15 раз.
И тут все нехорошее вылазит до неприличия 1111493779.gif

biggrin.gif Ну я Вам могу посоветовать заказать разработку этого синтезатора мне tongue.gif . А причем там напрямую??? И смещать ИВо ненадобно smile.gif . Я предлагаю в петлю ФАПЧ включить DDS подающий опорное колебание на ФД. Он работать должен на частоте сравнения. Фазовый шум можно получить настолько низкий, что даже страшно себе представить. biggrin.gif Шумы DDS прилагаю.
oles_k76
Цитата(DRUID3 @ Jun 7 2007, 22:47) *
biggrin.gif Ну я Вам могу посоветовать заказать разработку этого синтезатора мне tongue.gif . А причем там напрямую??? И смещать ИВо ненадобно smile.gif . Я предлагаю в петлю ФАПЧ включить DDS подающий опорное колебание на ФД. Он работать должен на частоте сравнения. Фазовый шум можно получить настолько низкий, что даже страшно себе представить. biggrin.gif Шумы DDS прилагаю.
a14.gif

Это конечно все хорошо, но вам не кажется что слишком усложняете решение для той задачи о которой идет речЬ?

biggrin.gif Вижу что угодно..., но Фазовый детектор будет!!!
Mirabella
Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 23:40) *
Тоесть Вы утверждаете что если полоса перестройки ГУН например 5мгц, а я ее "разобью" грубо говоря на 4096(12 бит) то я не получу шаг в 1-2кгц? 07.gif Эт почему?
А если я возьму 65536 (16бит) то тоже не получу 05.gif ?
Поясните пжлста


Вообще-то уважаемый коллега khach пояснил все достаточно подробно.
Я могу сказать более конкретно: порочен сам предлагаемый принцип стабилизации частоты.

Вы пишите:

"...Вобщем я соорудил цифровой АПЧ,
там измеряется частота, а потом цап дает напругу на ГУН.
ГУН берется узкополосный, а цап с побольше точек..."


Другими словами, Вы предлагаете систему частотной автоподстройки, причем не непрерывную, а периодическую. Частотной в том смысле, что у Вас в системе имеется датчик (измеритель) частоты, определяющий имеющееся в системе рассогласование между заданной и фактической частотой.

Весьма для меня интересен вопрос: а каково время реакции системы и точность поддержания частоты?

Ведь вам надо как-то сформировать измерительный интервал времени, заполнить его импульсами образцовой длительности, получить код "текущей" частоты, сравнить его с "установленным значением", принять решение о том, куда и на сколько надо изменить управляющее напряжение, сформировать требуемый код для ЦАПа, преобразовать код в напряжение.
Всё это можно реализовать, но зачем такие сложности, если результат будет заведомо хуже, чем с применением ФАПЧ.

Надежда на то, что "...цап побольше точек.." позволит повысить точность удержания частоты необоснована. "Разрядность" всей Вашей системы будет зависеть от реализуемой точности измерения частоты и времени измерения , само по себе увеличение числа разрядов не приведет к увеличению точности.
(Промежуточные рассуждения опускаю).
Увеличение точности измерения возможно за счет увеличения времени измерения, но для целей стабилизации частоты так поступать нельзя: теряется смысл измерений.

Вот почему существовавшие ранее системы ЧАП все-таки были непрерывными.
Непрерывность их основывалась на том, что для измерения частоты использовались частотные дискриминаторы, которые непрерывно формировали управляющее напряжение.
Но как общеизвестно, гораздо выгоднее непрерывно измерять фазу, а не частоту.
(А во почему-написано практически во всех учебниках по теме, не буду повторяться).

Но если Вас устраивает система ЧАП (вернее, её более худшие характеристики, чем у ФАПЧ), если Вас вполне устраивает чистота спектра ДРО, если это именно гетеродин приемного устройства, есть аж три более простых технических решения:

1. Оставить ДРО в покое и не лепить к нему абсолютно никаких "примочек".
Только надо от него взять часть мощности для Вашего измерителя частоты.
Максимум, что можно (и нужно) -обеспечить ему принудительную термостабилизацию.
Все вопросы, связанные с последствиями ухода частоты гетеродина (10 ГГЦ!) решать "внизу".
Наверное вы переносите свой сигнал вниз , а не вверх.
Принцип простой: обратной связи нет , измеряется частота этого гетеродина и измеренное значение используется далее. Если у Вас есть второй гетеродин, то можно изменять его частоту, компенсируя уход частоты первого гетеродина.

2.Заменить измерение частоты определением двух порогов: "не выше" и "не ниже".
Это даст уменьшение время реакции системы. Естественно, определение порогов надо сделать на простом частотном дискриминаторе, без всяких цифровых дел.
Частота генератора будет изменяться в неком коридоре, и только при выходе из него последует управляющее воздействие.

3. Сделать непрерывную ЧАП.



Успехов.
FDS
Я буду конкретен.Если необходимо быстро получить синусоидальный сигнал 10ГГц с заданным шумом,то рекомендую схему:Берём ГУН от Synergy - DCSO2488-12 (шум -117 на 10кГц),фапчируем его,выходной сигнал умножаем на 4,получаем около 10 ГГц на выходе.Для обеспечения требуемой полосы - берём другой ГУН с требуемой полосой,фапчируем и "замешиваем" его с 10ГГц серез смеситель,гармоники по выходу фильтруем.Вот такое предложение.....
bakhmat
Ещё один вариант: DRO 10GHz + Prescaler/Divider (в данном случае - divider, например, HMMC-3104) + что-нибудь готовое от Analog.com (ФАПЧ на 2.5ГГц).

С уважением
oles_k76
Цитата(Mirabella @ Jun 8 2007, 16:57) *
Вообще-то уважаемый коллега khach пояснил все достаточно подробно.
Весьма для меня интересен вопрос: а каково время реакции системы и точность поддержания частоты?

Ведь вам надо как-то сформировать измерительный интервал времени, заполнить его импульсами образцовой длительности, получить код "текущей" частоты, сравнить его с "установленным значением", принять решение о том, куда и на сколько надо изменить управляющее напряжение, сформировать требуемый код для ЦАПа, преобразовать код в напряжение.
Всё это можно реализовать, но зачем такие сложности, если результат будет заведомо хуже, чем с применением ФАПЧ.

Надежда на то, что "...цап побольше точек.." позволит повысить точность удержания частоты необоснована. "Разрядность" всей Вашей системы будет зависеть от реализуемой точности измерения частоты и времени измерения , само по себе увеличение числа разрядов не приведет к увеличению точности.
(Промежуточные рассуждения опускаю).
Увеличение точности измерения возможно за счет увеличения времени измерения, но для целей стабилизации частоты так поступать нельзя: теряется смысл измерений.

Уважаемая Мирабелла Сергеевна,этот вопрос я проработал,особенно касательно измерения частоты
люди знающие мне помогли, и я не вижу проблем в точности ее измерения,
кроме этого я использую в качестве прескаллера ADF4108-это готовый PLL и у него есть
встроеный фазовый детектор ... нет проблем его задействовать.
Пока что я не могу говорить что совсем все идеально, но цап 12 бит и гун с крутизной перестройки
700кгц\в этой системы давали "колебание" частоты в седьмом знаке.
Измерение частоты проводил с помощью Ч3-66.
Mirabella
Цитата(олесь @ Jun 10 2007, 00:22) *
вопрос я проработал,особенно касательно измерения частоты
люди знающие мне помогли, и я не вижу проблем в точности ее измерения,


А за какое время проводится одно измерение?
oles_k76
Цитата(Mirabella @ Jun 10 2007, 08:43) *
А за какое время проводится одно измерение?


Время измерения вариативно.
Сразу после холодного старта, измерение частоты необходимо производить часто например 100мс-1с.
С прогревом реже 1-10с

А так как я использую достаточно большой коефициент деления 2048 , то например 7.000ГГц/2048 =3417968,75Гц то при измерении за 100мс я посчитаю только 341796 импульсов.

Быстрый счет нужен еще для того, чтобы попасть в окрестность требуемой частоты за короткое время,
тут можно применить "метод половинного деления"(или какой нибудь другой) чтобы сократить количество итераций по установке ЦАП.

Конечно на этапе прогрева я теряю в точности поддержания частоты, но когда система прогреется, можно позволить и 1с и 10с.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.