Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ESD защита при помощи супрессора
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Интерфейсы > Форумы по интерфейсам
Mos
Добрый день.
Как считает уважаемый Ол, если поставить супрессоры на линии A и B у 485-ого, это исключит необходимость применения драйвера со встроенной ESD защитой?

Предполагается, что:
1) супрессоры включены между A-GND и B-GND;
2) Их напряжение срабатывания < абс. максимума между A, B и GND;
3) Они расположены очень близко к драйверу;
4) Цель - защитить драйвер (у которого нет внутренней ESD защиты);
5) Супрессоры серии 1,5ke; быстродействие >= 1.0*10^-12 c (короче 1.0 ps).
rezident
Поясните откуда вязлась проблема с ESD у драйверов RS485? У вас горячее подключение в приборе используется что ли?
P.S. мы ставим варистор CN1206M4G на каждую линию и последовательно с каждой линией multifuse MF-R010 или MF-MSMD010. Защита от ESD для RS485 у нас почему-то никогда не стояла остро. Это же не RS232.
Mos
Цитата(rezident @ Jul 23 2007, 23:45) *
Поясните откуда вязлась проблема с ESD у драйверов RS485? У вас горячее подключение в приборе используется что ли?
P.S. мы ставим варистор CN1206M4G на каждую линию и последовательно с каждой линией multifuse MF-R010 или MF-MSMD010. Защита от ESD для RS485 у нас почему-то никогда не стояла остро. Это же не RS232.

Во-первых, меня интересует сам принцип, который можно было бы переложить на массу других ситуаций;
Во-вторых, существуют драйверы CAN, 485 и пр. как с защитой, так и без неё; те, что с ней - стоят дороже.
Дело в том, что наши закащщики часто не отличаются техн. грамотностью, мало того, они всё равно желают выполнять пуско-наладку "СВОИМИ СИЛАМИ", а точнее, силами своих електриков (уровня ЖЕКа). Эти и подобные факты научили нас ставить супрессоры почти везде smile.gif
А если они уже стоят, то хотелось бы знать, помогут ли они бороться с ESD? Если да, то мы можем сэкономить на драйверах.
А за информацию (по поводу MF*) - спасибо. Будем и это прорабатывать.

И ещё, скажите плз. а параметр Макс. допуст. ток (Imax) для самовосст. предохр. (напр., 40А для Ваших), это такой ток, после которого предохранитель уже не сработает? никогда sad.gif
rezident
Если вас теория ESD protection интересует, то наверное к материалам IEEE нужно обратиться. Ну или вот такие статьи почитать.
Mos
Спсб. читаю...
А что по поводу Imax?
rezident
Цитата(Mos @ Jul 24 2007, 03:06) *
И ещё, скажите плз. а параметр Макс. допуст. ток (Imax) для самовосст. предохр. (напр., 40А для Ваших), это такой ток, после которого предохранитель уже не сработает? никогда sad.gif

А как вы думаете, если элемент физически сгорел (разрушился) он сможет снова работать?
Тут, о том как работает multifuse http://www.bourns.ru/multifuse_pptc.php
Mos
Спасибо.
Don2
Цитата(Mos @ Jul 24 2007, 00:06) *
А если они уже стоят, то хотелось бы знать, помогут ли они бороться с ESD? Если да, то мы можем сэкономить на драйверах.


Да, если уже стоят и выбраны правильно, то помогут. Заодно защитят от грозовых разрядов.
Варисторы дадут аналогичный эффект. Multifuse для защиты от ESD бесполезны ввиду их инерционности. Но помогут в случае подключения интерфейсной линии в другое место... электриками ЖЭКа. А могут и не успеть- сгорит варистор.
Mos
Спасибо.
Цитата(Don2 @ Jul 24 2007, 16:38) *
...и выбраны правильно...

А если всё соответствует заявленным критериям:

1) супрессоры включены между A-GND и B-GND;
2) Их напряжение срабатывания < абс. максимума между A, B и GND;
3) Они расположены очень близко к драйверу;
4) Цель - защитить драйвер (у которого нет внутренней ESD защиты);
5) Супрессоры серии 1,5ke; быстродействие >= 1.0*10^-12 c (короче 1.0 ps).

то это признак правильности выбора?

Цитата(Don2 @ Jul 24 2007, 16:38) *
...сгорит варистор...

На этот случай у нас есть более эффективная защита - юридическая (она даже надёжнее цепочки: разрядник - резистор - МФ - супрессор).
По большому счёту, мы вообще имеем право ничего не ставить (условия развёртывания и эксплуатации чётко оговорены в документации, а последствия их нарушений - в договорах). МФ и супрессор - это так, для экономии наших нервов smile.gif
Andy Mozzhevilov
Нужно смотреть схему и плату.
ESD помеха подается относительно плоскости заземления.
Нужно смотреть, как ток разряда пойдет в вашей кострукции, есть ли у вас соединение с
контуром заземления при подключении устройства или нет.
TVS нужно применять планарные, выводные будут обладать достаточной паразитной индуктивностью
выводов, чтобы пропустить ESD мимо себя.
Разводка тоже должна быть соотвествующей.
Код
Вот так:
----        -----
    \      /
     +----+
     |TVS |  
     +----+
    /      \
----        -----

Так уже будет бесполезно:
-------+------
       |
     +----+
     |TVS |  
     +----+
       |
-------+------


Если специальные варисторы для защиты от ESD, смотреть можно у Epcos.
Дополнительно нужно ставить TVS или варистор на питание драйвера RS485, в том числе в
случае применения драйверов со встроенной ESD защитой.
Считаю применение драйворов со встроенной ESD предпочтительнее.
Don2
Цитата(Mos @ Jul 26 2007, 02:37) *
Спасибо.

А если всё соответствует заявленным критериям:

1) супрессоры включены между A-GND и B-GND;
2) Их напряжение срабатывания < абс. максимума между A, B и GND;
3) Они расположены очень близко к драйверу;
4) Цель - защитить драйвер (у которого нет внутренней ESD защиты);
5) Супрессоры серии 1,5ke; быстродействие >= 1.0*10^-12 c (короче 1.0 ps).

то это признак правильности выбора?



Только не забывайте учитывать не только Breakdown Voltage но и Clamping
Voltagе.
Mos
Цитата(Don2 @ Jul 26 2007, 09:19) *
...Clamping Voltagе.

Спасибо.

2 Andy Mozzhevilov:
А если так:

Код
Дрв.    L1
------^^^^-----o----------< Вход
               |
               |
            +----+
            |TVS |  Аксиальные выводы
            +----+
               |
               |
---------------o----------
               |
               GND


Индуктивность достаточно малая для частоты драйвера (но не для 8/20 uS) smile.gif.
Andy Mozzhevilov
Цитата(Mos @ Jul 26 2007, 20:30) *
2 Andy Mozzhevilov:
Индуктивность достаточно малая для частоты драйвера (но не для 8/20 uS) smile.gif.


У ESD фронт тока разряда - порядка 1 нс, от чего вы все же защищаетесь?
Mos
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jul 27 2007, 06:56) *
...от чего...

-от не граматного пользователя!
Это же так просто:
1) Стоят супрессары + Fuse для защиты от корявого подключения (например в ~220В 50 Гц);
2) Хочется, чтобы они ещё и помогали от грязных пальцев!
То, что Вы писали по поводу разводки платы - важный опыт! Но я хочу применять супрессары с аксиальными выводами (т.к. они рассеят больше, чем достаточно для моих требований, напр. сраб. Fuse; а чипы столько не рассеят).

Короче, схема с катушкой пройдёт или нет?
Andy Mozzhevilov
Цитата(Mos @ Jul 27 2007, 18:29) *
-от не граматного пользователя!
Это же так просто:
1) Стоят супрессары + Fuse для защиты от корявого подключения (например в ~220В 50 Гц);
2) Хочется, чтобы они ещё и помогали от грязных пальцев!


Хорошо, пусть дальше хочется.

Цитата
То, что Вы писали по поводу разводки платы - важный опыт! Но я хочу применять супрессары с аксиальными выводами (т.к. они рассеят больше, чем достаточно для моих требований, напр. сраб. Fuse; а чипы столько не рассеят).



Цитата
Короче, схема с катушкой пройдёт или нет?

Короче, определите, хотя бы для себя, тип помех от которых вы хотите защищаться.
Для начала.
Грязные пальцы - это не помеха. Хотите ESD - проектируйте защиту от ESD.
Это и так в некотором роде шаманство, а вы тут хотите однозначного ответа.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.