Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Высоковольтное переменное E-поле
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Zealer
Здравствуйте, друзья!

Для проведения эксперимента нужно создать переменное электрическое поле большой напряженности (от 10 кВ/м в промежутке от 10 см). Источником сигнала будет выход звуковой карты компьютера.

Можно ли без искажения сигнала увеличить напряжение до указанных значений повышающим трансформатором (например, катушка зажигания или тр-р строчной развертки) или есть более приемлемые варианты?

Насколько реально создать такое поле с более высокой частотой (единицы-десятки-сотни МГц)?

Заранее спасибо.
Allregia
Цитата(Zealer @ Jul 30 2007, 20:39) *
Здравствуйте, друзья!

Для проведения эксперимента нужно создать переменное электрическое поле большой напряженности (от 10 кВ/м в промежутке от 10 см). Источником сигнала будет выход звуковой карты компьютера.

Можно ли без искажения сигнала увеличить напряжение до указанных значений повышающим трансформатором (например, катушка зажигания или тр-р строчной развертки) или есть более приемлемые варианты?

Насколько реально создать такое поле с более высокой частотой (единицы-десятки-сотни МГц)?

Заранее спасибо.


Промежуток - это емкость, чтобы создать переменное поле в емкости - нужно вкачать в нее соотв. ток (реактивный). У звуковой карты просто с трансформатором - "пороху не хватит", нужен усилитель.
В зависимости от того, какой усилитель - трансформатор может понадобиться а может и не понадобится - и то и другое применяется для электростатических громкоговорителей.
Серийные клонки, например Мартин Логан - у них транс и поляризатор внутри, т.е. к ним обычный усилитель подключают. Любители еще более качественного звука - выдирают нафиг тот транс делают усилитель с высоковольтным дифференциальным выходом.
Так что, большой проблемы с электической точки зрения, в этой задачи нет, 10кв/м - это ерунда, всего киловольт на 10см промежуток, в колонках обычно несколько киловольт на 1см промежутка.
Но сделать повышающий трансформатор, чтобы он был широкополосным (как надо для аудио) не просто, а уж если мегагерцы надо - то совсем не просто, тем более на десятки-сотни мегагерц.
Хотя, если нужно единицы мегагерц максимум, при минимуме - больше полумегагерца (т.е. транс неширокполосный) - будет проще.
lks
Цитата(Allregia @ Jul 30 2007, 21:31) *
Но сделать повышающий трансформатор, чтобы он был широкополосным (как надо для аудио) не просто, а уж если мегагерцы надо - то совсем не просто, тем более на десятки-сотни мегагерц.
Хотя, если нужно единицы мегагерц максимум, при минимуме - больше полумегагерца (т.е. транс неширокполосный) - будет проще.


Транс на десятки-сотни мегагегерц с такой мощностью - это вам сразу премию дадут, если сделаете.
Там какая-то зависимость есть габарита от прокачиваемой мощности - не помню сейчас, но размер должен быть большим - или очень большим - для большой мощности.
Большая мощность не лезет в маленький транс - ну хоть тресни.
Количество витков у него должно быть как для самой высокой частоты (2-3), а индуктивность на самой низкой частоте достаточна для работы транса, а на самой высокой тоже определенной - а не какой попало. Там все расчитывается как-то - тютелька в тютельку.
Равномерность АЧХ должна быть линейной - а если будет всплеск АЧХ - то на этой частоте сразу все "завоет".
Короче говоря - Широкая Полоса Трансформатора - предоставляет конструктору целое поле для проявления своего таланта.
Дерзайте!
Allregia
Цитата(lks @ Jul 30 2007, 23:15) *
Транс на десятки-сотни мегагегерц с такой мощностью - это вам сразу премию дадут, если сделаете.


Не пугайте человека, вдруг сделает smile.gif Тем более, что про мощность пока ни слова небыло сказано.

Цитата
Там какая-то зависимость есть габарита от прокачиваемой мощности - не помню сейчас, но размер должен быть большим - или очень большим - для большой мощности.
Большая мощность не лезет в маленький транс - ну хоть тресни.


Габаритная мощность трансформатора - зависит от частоты.
Обычный 50гц трансформатор на 100Вт - в тех же габаритах на 100кгц можно прокачать 10 киловатт.


Цитата
Количество витков у него должно быть как для самой высокой частоты (2-3), а индуктивность на самой низкой частоте достаточна для работы транса,


С чего вдруг на ВЧ 2-3 витка?! Число витков прежде всего - выбирается для получения определенной индукции (т.е. не больше заданной) на определенной частоте, при определенном сечении сердечника.
А на ВЧ - чтобы небыло спада, применяется секционирование с перемежением, и/или другие конструкции трансфоматоров, направленные на уменьшение индуктивности рассеяния и паразитных емкостей.

Цитата
а на самой высокой тоже определенной - а не какой попало. Там все расчитывается как-то - тютелька в тютельку.


Конечно. Но звуковой трансформатор на полосу от единиц герц до десятков килогерц, при очень маленькой неравнмерности АЧХ, делается, пусть и сложно и дорого. Особенно повышающий.
Вообще, киловольт - не такое уж и высокое напряжение, можно и без транса обойтись, если с дифф. выходом - мост на высоккольтных полевиках или четырех ГУ-50 smile.gif
А можно и без моста и без диффа, если 211-е, 845-е, или что-то подобное взять....


Цитата
Равномерность АЧХ должна быть линейной - а если будет всплеск АЧХ - то на этой частоте сразу все "завоет".
Короче говоря - Широкая Полоса Трансформатора - предоставляет конструктору целое поле для проявления своего таланта.
Дерзайте!


Погодите, автор про полосу еще ничего не сказал smile.gif
На звуковую частоту (если уж он выводить со звуковухи собрался), сделать можно. В крайнем случае - достать готовый от эл.стат. колонок.
А на спрашивавшиеся "единицы, десятки, сотни Мгц" - ничего небыло сказано про нижнюю частоту smile.gif
Zealer
Цитата
Промежуток - это емкость

Емкость все же мизерная, т.к. промежуток достаточно большой:
С = e0 * er * S / r = 8,8542e-12 * 1,00025(воздух) * 0,1 = 8,86e-13 Ф
S – площадь пластин 10*10 см, r – расстояние 10 см.

Цитата
У звуковой карты просто с трансформатором - "пороху не хватит", нужен усилитель.

Ну это вроде не проблема, и напряжение на первичке будет повыше.
Хотя можно прикинуть требуемую мощность:
Для случая треугольного сигнала сила тока емкости постоянна I = 4*C*U*w = 4 * 8,86e-13 Ф * 1000В * 3675 Гц = 13 мкА, т.е. мощность требуется всего-то 13 мВт. Или я что-то упустил?

Цитата
Но сделать повышающий трансформатор, чтобы он был широкополосным (как надо для аудио) не просто

Собственно звук использоваться не будет. Будет сигнал разной формы на одной (но перестраиваемой – для целей эксперимента) частоте. В каких примерно пределах может “плавать” АЧХ на выходе в звуковом диапазоне (достаточно 3..16 кГц), если не реализовывать широкополосность?

Цитата
Транс на десятки-сотни мегагегерц с такой мощностью - это вам сразу премию дадут, если сделаете

На ВЧ вполне можно будет обойтись фиксированной частотой или группой из 2-4 последовательно удвоенных частот. Большая мощность ни в коем случае не требуется, но с определенных значений частоты будет нарастать сопротивление излучения – в этом проблема.

Цитата
делают усилитель с высоковольтным дифференциальным выходом

Цитата
если с дифф. выходом - мост на высоккольтных полевиках или четырех ГУ-50
А можно и без моста и без диффа, если 211-е, 845-е, или что-то подобное взять
.
Можете посоветовать литературу по таким усилителям? Они еще где-нибудь, кроме аудиосистем используются (в радиовещании, например – т.е. на более ВЧ)?
lks
Цитата(Allregia @ Jul 31 2007, 00:14) *
Не пугайте человека, вдруг сделает smile.gif

Удовольствия зато больше получит...

Цитата(Allregia @ Jul 31 2007, 00:14) *
Габаритная мощность трансформатора - зависит от частоты.

Откуда вы это знаете? Из анализа формулы?
А если формула не учитывает "многие вещи" - ищите другую формулу.

Цитата(Allregia @ Jul 31 2007, 00:14) *
С чего вдруг на ВЧ 2-3 витка?!

Когда транс превращается в дроссель - он не может рабоать знаете ли... (полноценно)

Цитата(Allregia @ Jul 31 2007, 00:14) *
Число витков прежде всего - выбирается для получения определенной индукции (т.е. не больше заданной) на определенной частоте, при определенном сечении сердечника.

Справедливо только на НЧ и около этого.
Из ГОСТа известно что ВЧ начинается с 9 кГц (кажется).
Allregia
Цитата(lks @ Jul 31 2007, 09:28) *
Удовольствия зато больше получит...


Откуда вы это знаете? Из анализа формулы?


Из опыта работы smile.gif

Цитата
А если формула не учитывает "многие вещи" - ищите другую формулу.
Когда транс превращается в дроссель - он не может рабоать знаете ли... (полноценно)
Справедливо только на НЧ и около этого.
Из ГОСТа известно что ВЧ начинается с 9 кГц (кажется).


Не знаю я ничего про такие "ГОСТЫ", кому-то и 10мгц - низкая частота, а кому-то и 1кц высокая.
Но я занимаюсь разработкой импульсных блоков питания, и высокочастотных трансформаторов и дросселей к ним посчитал не один и не два десятка.
К тому же, как хобби - я еще и ламповыми усилителями занимаюсь, и звуковых трансформаторов посчитал и наделал за последние лет 30 тоже далеко не один smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.