Lunatik
Aug 18 2007, 03:16
Как распознать, какой это кабель: 75 или 50 Ом?
Как избежать обмана? Подскажите.
Какие импортные марки кабеля являются аналогами отечественных РК50-1-21 и РК50-1-22? Эта марка кабеля рекомендуется для подключения антенны и для изготовления самой антенны – смотрите журнал «Радио», №8, 2005, стр 45. Кстати, кто такие кабеля в СНГ выпускает, в том числе и на Украине (если такие производители на Украине имеются) и какая цена этого кабеля? Фрагмент статьи об антенне, которая меня заинтересовала привожу для тех, у кого нет этого журнала. По месту моего проживания на рынке совсем нет 50 – омного кабеля. Предлагают какой – то импортный, утверждая что он 50 – омный. Однако у меня возникли насчет этого сомнения. Как узнать, действительно ли это 50 – омный кабель? Например, обязательно ли на кабеле должна быть маркировка? А если ее совсем нет? Как распознать, не подвох ли это? Можно ли визуально отличить кабель 50 Ом от кабеля 75 Ом и по каким признакам? Точнее вопрос стоит более широко: по каким признакам или как можно распознать, где кабель 75 Ом, а где 50 Ом, если на нем нет маркировки? Действительно ли предлагаемый мне кабель является кабелем на 50 Ом? И как это проверить на рынке? Ведь не приходить же на рынок с какими – то приборами и начать что – то мерять. А может быть есть какие – то «примочки» для такой цели? Но хотелось бы что – то компактное, легкое, простое, которое можно было бы изготовить в домашних условиях. Просьба сообщить об этом. Если кому – нибудь что – нибудь об этом известно, то просьба рассказать. И наконец, подойдет ли импортный кабель вместо упомянутого мной в самом начале этой заметки для изготовления упомянутой мной антенны? Или в этом случае необходимо будет пересчитать размеры антенны? Это на случай, если не удастся достать рекомендуемую марку кабеля, а ее вряд ли удастся достать. Импорт заполонил все.
Mc_off
Aug 18 2007, 05:45
Волновое сопротивление в конечном итоге зависит от соотношения диаметров центральной жилы и оплетки (экрана).
Достаточно измерить штангенциркулем и все станет ясно.
Mirabella
Aug 18 2007, 06:30
Цитата(Mc_off @ Aug 18 2007, 09:45)

Волновое сопротивление в конечном итоге зависит от соотношения диаметров центральной жилы и оплетки (экрана).
Достаточно измерить штангенциркулем и все станет ясно.
Если попроще: у 75 омного кабеля центральная жила меньшего диаметра, чем у 50 -омного кабеля с такой-же изоляцией и с таким -же диаметром оплетки.
oles_k76
Aug 18 2007, 07:22
Цитата(Mc_off @ Aug 18 2007, 08:45)

Волновое сопротивление в конечном итоге зависит от соотношения диаметров центральной жилы и оплетки (экрана).
Достаточно измерить штангенциркулем и все станет ясно.
А также зависит от диэлектрической проницаемости материала заполнения.
Фторопласт,поли....лен, ...
zltigo
Aug 18 2007, 07:39
Все написанное верно, но кабель лучше распознавать по маркировке. Немаркированный кабель или с невнятной маркировкой концов которой не найти( например в интернете ) есть 100% путь к гиморою, вне зависимости от изменения микрометром, пробы на зуб и прочих домашнних исследований.
DRUID3
Aug 18 2007, 10:49
мда

... берете кабель и нагружаете его на переменное сопротивление 0..100 Om... Подаете в кабель меандр и снимаете картинку выходного напряжения.
Идеальный меандр будет только на нагрузке равной волновому сопротивлению кабеля. Только щуп осцила надо компенсировать (убрать емкость). Если в осциллоскопе есть вход 50 Om - то проще, подали меандр - если на экране он то 50, а если нет - то нет
Mirabella
Aug 18 2007, 11:06
Цитата(zltigo @ Aug 18 2007, 11:39)

Все написанное верно, но кабель лучше распознавать по маркировке. Немаркированный кабель или с невнятной маркировкой концов которой не найти( например в интернете ) есть 100% путь к гиморою, вне зависимости от изменения микрометром, пробы на зуб и прочих домашнних исследований.
А еще лучше, вне зависимости от маркировки, никогда сразу не покупать сразу много кабеля.
Купить немного, отрезать метр, померять емкость, закоротить конец , померять индуктивность.
По формуле Томпсона посчитать сопротивление.
Оно никогда не получается ни 50, ни 75 Ом.
yura-rf
Aug 18 2007, 13:23
Цитата(Mirabella @ Aug 18 2007, 14:06)

А еще лучше, вне зависимости от маркировки, никогда сразу не покупать сразу много кабеля.
Купить немного, отрезать метр, померять емкость, закоротить конец , померять индуктивность.
По формуле Томпсона посчитать сопротивление.
Оно никогда не получается ни 50, ни 75 Ом.
Только часто измерители L-C глючат на измерении параметров кабеля - L и C-распределенные.
Mirabella
Aug 18 2007, 13:57
Цитата(yura-rf @ Aug 18 2007, 17:23)

Только часто измерители L-C глючат на измерении параметров кабеля - L и C-распределенные.
Но так, как практически все измерители L и С работают на очень низких частотах, то можно считать параметры небольшого отрезка кабеля сосредоточенными.
Популярно об измерении волн. сопр. кабеля можно почитать
здесь.Цитата(Mirabella @ Aug 18 2007, 15:06)

По формуле Томпсона посчитать сопротивление.
А как именно по формуле Томсона посчитать сопротивление?
DRUID3
Aug 18 2007, 14:20
Блин, люди вы чо шутите???
Mirabella
Aug 18 2007, 17:35
Цитата(EVS @ Aug 18 2007, 18:13)

Популярно об измерении волн. сопр. кабеля можно почитать
здесь.А как именно по формуле Томсона посчитать сопротивление?
Из Вашей ссылки:
"...Which can be simplified to the form:
Zo = sqrt ( L / C )..."
Lunatik
Aug 19 2007, 02:03
Писал заметку и забыл привести описание антенны, изготовленной из кабеля 50 Ом и которая меня заинтересовала. Это из журнала "Радио" №8/2005 год., стр.44. Статья называется "Поиск радиомаяка в диапазоне 433 МГц". Прошу спецов заценить эту антенну а также сообщить, а нельзя ли было бы ее изготовить из кабеля 75 Ом. Тогда какие размеры должны у нее быть?
Yuri Potapoff
Aug 19 2007, 16:24
На мой взгляд, все, что описано в журнале Радио, можно делать на любом кабеле.
maxim21
Aug 22 2007, 19:53
если применять кабель для достаточно высоких частот - (более 600Mhz)
то еще очень стоит обратить внимание параметры затухания - те на материал диэлектрика
если там полиэтилен - то точно гимморой будет один
если вспененный (белый), то может Вам и попался приличный кабель
и оплеточка тоже много чего стоит ...
Lunatik
Aug 23 2007, 03:35
Спасибо всем, кто дал полезные советы на мой вопрос. :biggrin:
misha81
Sep 10 2007, 08:15
Цитата(Lunatik @ Aug 18 2007, 07:16)

Как распознать, какой это кабель: 75 или 50 Ом?
Как избежать обмана? Подскажите.
Какие импортные марки кабеля являются аналогами отечественных РК50-1-21 и РК50-1-22? Эта марка кабеля рекомендуется для подключения антенны и для изготовления самой антенны – смотрите журнал «Радио», №8, 2005, стр 45. Кстати, кто такие кабеля в СНГ выпускает, в том числе и на Украине (если такие производители на Украине имеются) и какая цена этого кабеля? Фрагмент статьи об антенне, которая меня заинтересовала привожу для тех, у кого нет этого журнала. По месту моего проживания на рынке совсем нет 50 – омного кабеля. Предлагают какой – то импортный, утверждая что он 50 – омный. Однако у меня возникли насчет этого сомнения. Как узнать, действительно ли это 50 – омный кабель? Например, обязательно ли на кабеле должна быть маркировка? А если ее совсем нет? Как распознать, не подвох ли это? Можно ли визуально отличить кабель 50 Ом от кабеля 75 Ом и по каким признакам? Точнее вопрос стоит более широко: по каким признакам или как можно распознать, где кабель 75 Ом, а где 50 Ом, если на нем нет маркировки? Действительно ли предлагаемый мне кабель является кабелем на 50 Ом? И как это проверить на рынке? Ведь не приходить же на рынок с какими – то приборами и начать что – то мерять. А может быть есть какие – то «примочки» для такой цели? Но хотелось бы что – то компактное, легкое, простое, которое можно было бы изготовить в домашних условиях. Просьба сообщить об этом. Если кому – нибудь что – нибудь об этом известно, то просьба рассказать. И наконец, подойдет ли импортный кабель вместо упомянутого мной в самом начале этой заметки для изготовления упомянутой мной антенны? Или в этом случае необходимо будет пересчитать размеры антенны? Это на случай, если не удастся достать рекомендуемую марку кабеля, а ее вряд ли удастся достать. Импорт заполонил все.
Скачать у Agilent'a AppCAD и там посчитать диаметры жилы и диэлектрика коаксиала.
grigalex
Sep 13 2007, 10:01
Здравствуйте
У 50 ом коаксиала если тефлон или полиэтилен (или чтото близкое по эпсилон)
емкость ~100пф/метер
у 75 ~67
можно измерять тестером
не ошибетесь
Mirabella
Sep 13 2007, 13:15
Цитата(grigalex @ Sep 13 2007, 14:01)

Здравствуйте
У 50 ом коаксиала если тефлон или полиэтилен (или чтото близкое по эпсилон)
емкость ~100пф/метер
у 75 ~67
можно измерять тестером
не ошибетесь
И Вы считаете, что в независимости от диаметра кабеля эти соотношения будут сохраняться?
grigalex
Sep 14 2007, 11:03
Цитата(Mirabella @ Sep 13 2007, 17:15)

И Вы считаете, что в независимости от диаметра кабеля эти соотношения будут сохраняться?
Если диэлектрик примерно тот же по епсилон (~2) то то это верное соотношение
Волновое сопротивление, епсилон и погонная емкость связаны.
Если у Вас выбор 50 или 75
то этого соотношения достаточно чтобы узнать какой кабель с помощью тестера
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.