Как одна и та же антенна работает и на прием, и на передачу?
О новой конструкции маркера на ПАВ для RFID – просветите знатоки
На одном сайте встретил вот такую информацию:
Сейчас компания "Пик" заканчивает разработку новой версии ПАВ-маркера, где вместо двух антенн будет только одна и где будет реализована возможность использования 128-битного кода. (Статья: "УМНЫЕ" ЭТИКЕТКИ КАК СРЕДСТВО ЗАЩИТЫ ПРОДУКЦИИ ОТ ФАЛЬСИФИКАЦИИ И ХИЩЕНИЯ).
ИМЕЮ К ЭТОМУ НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ:
1. Зачем применять одну антенну вместо двух – одну на передачу, а вторую на прием? Здесь логически можно предположить, что использование одной антенны для приема и передачи позволило бы уменьшить размеры метки для RFID. Или же при сохранении прежних размеров метки это решение позволило бы увеличить дальность связи, поскольку по идее можно было бы увеличить геометрические размеры антенны, используя для этого освободившееся место на поверхности метки от удаленной другой антенны. Можно было бы задать эти вопросы в фирму ПИК, которая этими разработками занимается, но на мои вопросы на одном форуме по RFID я так и не получил ответа от представителя этой фирмы – форум: www.rfidspb.ru/forum/index.php). Поэтому решил спросил об этом здесь на форуме. Может кто – то подскажет.
2. Каким образом в пассивной метке в этом случае происходит коммутация одной антенны при приеме - передаче и как производится временное разделение сигналов в этом случае? Речь идет о метке, совершенно лишенной каких – либо полупроводниковых элементов, в том числе и диодов, естественно, источников питания, то есть пассивной метке. Вообще, теоретически можно предположить, что здесь, наверное, используется какая – то линия задержки для временного разделения принятого и переизлученного сигналов. Вероятно, что это кроме прочего задается также и параметрами кода, заложенного на метке геометрией топологии встречно – штыревых преобразователей, то есть тем, что для прохождения сигнала через встречно – штыревой преобразователь нужно будет какое – то время. Просьба знатоков высказать свои соображения по этому.
3. Если речь идет о материале подожки из ниобата лития для метки на ПАВ, то при расчете необходимо учитывать свойства этого материала и скорость распространения поверхностной акустической волны в кристалле равно как и для других материалов. Должны существовать методики таких расчетов. Я лично совсем с этим не знаком, но захотелось узнать об этом больше. Если на форуме есть спецы в этой области (методика расчета линий задержек и фильтров на ПАВ), то просьба дать ссылки на источники, где можно было бы ознакомиться с методиками таких расчетов и указать также ссылки на soft по этим вопросам. Хотелось бы прикинуть, сложно ли осилить самостоятельно такие расчеты с целью, что в перспективе самостоятельно уметь это делать.
4. По возможности также просил бы указать ссылки разработчиков печатных антенн на программы по методике расчета печатных антенн, в частности и для антенн для меток на основе ПАВ - ( расчет геометрических размеров согласующей и излучающей катушек и излучающего вибратора). Здесь на форуме упоминался некоторый soft на тему расчета антенн, но просил бы сообщить еще раз об этом и дать ссылки, где этот soft можно было бы скачать (желательно русифицированный и бесплатный) и указать источники описания работы с этими программами, также желательно русифицированные. Известная программа для расчета антенн MMANA – GAL похоже не совсем подходит для этого. Она у меня имеется, но пока не было необходимости ею попользоваться. Пользовался пока готовыми разработками антенн. Хотелось бы попробовать научиться считать это самому. В частности, сейчас хотелось бы решить такую конкретную задачу: «НАУЧИТСЯ САМОМУ РАСЧИТЫВАТЬ ЭЛЕМЕНТЫ МИНИАТЮРНЫХ ПЕЧАТНЫХ АНТЕНН НА ФОЛЬГИРОВАННОМ СТЕКЛОТЕКСТОЛИТЕ ИЛИ КАКОМ – ТО ДРУГОМ ФОЛЬГИРОВАННОМ МАТЕРИАЛЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВТОРИЧНОГО РЕЗОНАНСНОГО ПЕРЕИЗЛУЧЕНИЯ В ДИАПАЗОНАХ 144 МГц; 433,92МГц; 868,35 Мгц; 2,45 ГГц.»
Файл под названием «Новые технологии в радиочастотной идентификации», где рассказывается о пассивных ПАВ маркерах для радиочастотной идентификации прилагаю. Может быть кому – то будет интересно. Вижу, что здесь на форуме есть люди, которых интерисуют вопросы радиочастотной идентификации. Ну и мне было бы интересно расширить свои познания и глубину понимания некоторых вопросов в этой и других смежных с этой темой областях.
Полная версия этой страницы: Как одна и та же антенна работает и на прием, и на передачу?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Странно, но у меня другие сведения по поводу стоимости маркеров - на 433 МГц их мелким оптом можно купить за 50-70 р, а то и меньше, да и сама база стоит порядка 5-7 т.р. Не знаю, откуда у авторов статьи такие фантастические цифры 25-100 $ за маркер ? Что это за маркер такой ? Хотя может я чего путаю ?
Планарные антенны в первом приближении рассчитывал по книгам (сейчас не могу дать названия - книги на работе, а интернет дома), а потом моделирую в MicroWave Office, с последующей доводкой параметров под требуемые.
Планарные антенны в первом приближении рассчитывал по книгам (сейчас не могу дать названия - книги на работе, а интернет дома), а потом моделирую в MicroWave Office, с последующей доводкой параметров под требуемые.
Немного не понял, а что собственно непонятно? В прикрепленном вами файле как раз такие системы и описаны, т.е. с одной антенной. В различных журналах также это достаточно популярно на пальцахописано. Антенна принимает сигнал, далее волна попадает в ПАВ и распространяется там, отражаясь от каких-то неоднородностей. Далее отраженные сигналы, образующие код попадают на ту жа антенну и излучаются обратно. При этом временной интервал между приходом зондирующего сигнала и отраженным составляет несколько миллисекунд или больше (т.к. звуковая волна бежит). Сам в ПАВах не специалист, поэтому могу объяснить только на пальцах. При этом та аппаратура, которая посалает эти импульсы на ПАВ тоже использует одну антенну, т.к. успевает переключиться с передачи на прием и приемник не сгорит и не войдет в ограничение. Методиками рассчета меток на ПАВ не занимался, ничего написать не могу, а вот антенна может быть обычным полуволновым вибратором с меткой включенной посередине, специальный софт можно не применять. Кстати, наша фирма работает с фирмой ПИК - мы делаем для них приемопередатчики для распознавания меток. Если же рассчитывать какую-то антенну посложнее, то есть широко известные программы - CST Microwave Studio, например. Но, навряд-ли какая либо из них будет руссифицированной.
Цитата(Lunatik @ Aug 18 2007, 07:22) 
Как одна и та же антенна работает и на прием, и на передачу?
О новой конструкции маркера на ПАВ для RFID – просветите знатоки
На одном сайте встретил вот такую информацию:
Сейчас компания "Пик" заканчивает разработку новой версии ПАВ-маркера, где вместо двух антенн будет только одна и где будет реализована возможность использования 128-битного кода. (Статья: "УМНЫЕ" ЭТИКЕТКИ КАК СРЕДСТВО ЗАЩИТЫ ПРОДУКЦИИ ОТ ФАЛЬСИФИКАЦИИ И ХИЩЕНИЯ).
ИМЕЮ К ЭТОМУ НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ:
1. Зачем применять одну антенну вместо двух – одну на передачу, а вторую на прием? Здесь логически можно предположить, что использование одной антенны для приема и передачи позволило бы уменьшить размеры метки для RFID. Или же при сохранении прежних размеров метки это решение позволило бы увеличить дальность связи, поскольку по идее можно было бы увеличить геометрические размеры антенны, используя для этого освободившееся место на поверхности метки от удаленной другой антенны. Можно было бы задать эти вопросы в фирму ПИК, которая этими разработками занимается, но на мои вопросы на одном форуме по RFID я так и не получил ответа от представителя этой фирмы – форум: www.rfidspb.ru/forum/index.php). Поэтому решил спросил об этом здесь на форуме. Может кто – то подскажет.
2. Каким образом в пассивной метке в этом случае происходит коммутация одной антенны при приеме - передаче и как производится временное разделение сигналов в этом случае? Речь идет о метке, совершенно лишенной каких – либо полупроводниковых элементов, в том числе и диодов, естественно, источников питания, то есть пассивной метке. Вообще, теоретически можно предположить, что здесь, наверное, используется какая – то линия задержки для временного разделения принятого и переизлученного сигналов. Вероятно, что это кроме прочего задается также и параметрами кода, заложенного на метке геометрией топологии встречно – штыревых преобразователей, то есть тем, что для прохождения сигнала через встречно – штыревой преобразователь нужно будет какое – то время. Просьба знатоков высказать свои соображения по этому.
3. Если речь идет о материале подожки из ниобата лития для метки на ПАВ, то при расчете необходимо учитывать свойства этого материала и скорость распространения поверхностной акустической волны в кристалле равно как и для других материалов. Должны существовать методики таких расчетов. Я лично совсем с этим не знаком, но захотелось узнать об этом больше. Если на форуме есть спецы в этой области (методика расчета линий задержек и фильтров на ПАВ), то просьба дать ссылки на источники, где можно было бы ознакомиться с методиками таких расчетов и указать также ссылки на soft по этим вопросам. Хотелось бы прикинуть, сложно ли осилить самостоятельно такие расчеты с целью, что в перспективе самостоятельно уметь это делать.
4. По возможности также просил бы указать ссылки разработчиков печатных антенн на программы по методике расчета печатных антенн, в частности и для антенн для меток на основе ПАВ - ( расчет геометрических размеров согласующей и излучающей катушек и излучающего вибратора). Здесь на форуме упоминался некоторый soft на тему расчета антенн, но просил бы сообщить еще раз об этом и дать ссылки, где этот soft можно было бы скачать (желательно русифицированный и бесплатный) и указать источники описания работы с этими программами, также желательно русифицированные. Известная программа для расчета антенн MMANA – GAL похоже не совсем подходит для этого. Она у меня имеется, но пока не было необходимости ею попользоваться. Пользовался пока готовыми разработками антенн. Хотелось бы попробовать научиться считать это самому. В частности, сейчас хотелось бы решить такую конкретную задачу: «НАУЧИТСЯ САМОМУ РАСЧИТЫВАТЬ ЭЛЕМЕНТЫ МИНИАТЮРНЫХ ПЕЧАТНЫХ АНТЕНН НА ФОЛЬГИРОВАННОМ СТЕКЛОТЕКСТОЛИТЕ ИЛИ КАКОМ – ТО ДРУГОМ ФОЛЬГИРОВАННОМ МАТЕРИАЛЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВТОРИЧНОГО РЕЗОНАНСНОГО ПЕРЕИЗЛУЧЕНИЯ В ДИАПАЗОНАХ 144 МГц; 433,92МГц; 868,35 Мгц; 2,45 ГГц.»
Файл под названием «Новые технологии в радиочастотной идентификации», где рассказывается о пассивных ПАВ маркерах для радиочастотной идентификации прилагаю. Может быть кому – то будет интересно. Вижу, что здесь на форуме есть люди, которых интерисуют вопросы радиочастотной идентификации. Ну и мне было бы интересно расширить свои познания и глубину понимания некоторых вопросов в этой и других смежных с этой темой областях.
О новой конструкции маркера на ПАВ для RFID – просветите знатоки
На одном сайте встретил вот такую информацию:
Сейчас компания "Пик" заканчивает разработку новой версии ПАВ-маркера, где вместо двух антенн будет только одна и где будет реализована возможность использования 128-битного кода. (Статья: "УМНЫЕ" ЭТИКЕТКИ КАК СРЕДСТВО ЗАЩИТЫ ПРОДУКЦИИ ОТ ФАЛЬСИФИКАЦИИ И ХИЩЕНИЯ).
ИМЕЮ К ЭТОМУ НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ:
1. Зачем применять одну антенну вместо двух – одну на передачу, а вторую на прием? Здесь логически можно предположить, что использование одной антенны для приема и передачи позволило бы уменьшить размеры метки для RFID. Или же при сохранении прежних размеров метки это решение позволило бы увеличить дальность связи, поскольку по идее можно было бы увеличить геометрические размеры антенны, используя для этого освободившееся место на поверхности метки от удаленной другой антенны. Можно было бы задать эти вопросы в фирму ПИК, которая этими разработками занимается, но на мои вопросы на одном форуме по RFID я так и не получил ответа от представителя этой фирмы – форум: www.rfidspb.ru/forum/index.php). Поэтому решил спросил об этом здесь на форуме. Может кто – то подскажет.
2. Каким образом в пассивной метке в этом случае происходит коммутация одной антенны при приеме - передаче и как производится временное разделение сигналов в этом случае? Речь идет о метке, совершенно лишенной каких – либо полупроводниковых элементов, в том числе и диодов, естественно, источников питания, то есть пассивной метке. Вообще, теоретически можно предположить, что здесь, наверное, используется какая – то линия задержки для временного разделения принятого и переизлученного сигналов. Вероятно, что это кроме прочего задается также и параметрами кода, заложенного на метке геометрией топологии встречно – штыревых преобразователей, то есть тем, что для прохождения сигнала через встречно – штыревой преобразователь нужно будет какое – то время. Просьба знатоков высказать свои соображения по этому.
3. Если речь идет о материале подожки из ниобата лития для метки на ПАВ, то при расчете необходимо учитывать свойства этого материала и скорость распространения поверхностной акустической волны в кристалле равно как и для других материалов. Должны существовать методики таких расчетов. Я лично совсем с этим не знаком, но захотелось узнать об этом больше. Если на форуме есть спецы в этой области (методика расчета линий задержек и фильтров на ПАВ), то просьба дать ссылки на источники, где можно было бы ознакомиться с методиками таких расчетов и указать также ссылки на soft по этим вопросам. Хотелось бы прикинуть, сложно ли осилить самостоятельно такие расчеты с целью, что в перспективе самостоятельно уметь это делать.
4. По возможности также просил бы указать ссылки разработчиков печатных антенн на программы по методике расчета печатных антенн, в частности и для антенн для меток на основе ПАВ - ( расчет геометрических размеров согласующей и излучающей катушек и излучающего вибратора). Здесь на форуме упоминался некоторый soft на тему расчета антенн, но просил бы сообщить еще раз об этом и дать ссылки, где этот soft можно было бы скачать (желательно русифицированный и бесплатный) и указать источники описания работы с этими программами, также желательно русифицированные. Известная программа для расчета антенн MMANA – GAL похоже не совсем подходит для этого. Она у меня имеется, но пока не было необходимости ею попользоваться. Пользовался пока готовыми разработками антенн. Хотелось бы попробовать научиться считать это самому. В частности, сейчас хотелось бы решить такую конкретную задачу: «НАУЧИТСЯ САМОМУ РАСЧИТЫВАТЬ ЭЛЕМЕНТЫ МИНИАТЮРНЫХ ПЕЧАТНЫХ АНТЕНН НА ФОЛЬГИРОВАННОМ СТЕКЛОТЕКСТОЛИТЕ ИЛИ КАКОМ – ТО ДРУГОМ ФОЛЬГИРОВАННОМ МАТЕРИАЛЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВТОРИЧНОГО РЕЗОНАНСНОГО ПЕРЕИЗЛУЧЕНИЯ В ДИАПАЗОНАХ 144 МГц; 433,92МГц; 868,35 Мгц; 2,45 ГГц.»
Файл под названием «Новые технологии в радиочастотной идентификации», где рассказывается о пассивных ПАВ маркерах для радиочастотной идентификации прилагаю. Может быть кому – то будет интересно. Вижу, что здесь на форуме есть люди, которых интерисуют вопросы радиочастотной идентификации. Ну и мне было бы интересно расширить свои познания и глубину понимания некоторых вопросов в этой и других смежных с этой темой областях.
Цитата(Lunatik @ Aug 18 2007, 07:22)
Как одна и та же антенна работает и на прием, и на передачу?
... было бы интересно расширить свои познания и глубину понимания некоторых вопросов в этой и других смежных с этой темой областях.
... было бы интересно расширить свои познания и глубину понимания некоторых вопросов в этой и других смежных с этой темой областях.
Начните, хотя бы, вот с этого: http://www.znak-corp.ru/burlakov.pdf
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.