Все знают, что в где-то в 1997 году цивилизованные страны забеспокоились об ЭМС и выпустили пачку стандартов по этому поводу.

Я вообще чайник в этом деле (в ЭМС), но хочу заняться проектированием-производством-продажей электронных плат, содержащих GSM-модуль 900/1800 МГц и AVR 2-4 МГц. Как нормальный человек, живущий в цивилизованном мире, хотел бы обеспечить все условия ЭМС. Я, конечно, не имея особо лишних денег, рванул далеко со своими пожеланиями. Но все равно интересно.

А вопросы конкретно такие:
- Как определить, нужно ли тестировать на электромагнитную совместимость обыкновенное бытовое устройство?
- Что для этого нужно сделать, какое оборудование купить?
- Сколько это все стоит?
- Нужно ли получать какие-либо сертификаты по ЭМС и сколько это стоит?
- Какими ГОСТами руководствоваться (напоминаю, маломощное бытовое устройство)?

Попробуйте нати и почитать:
http://www.techizdat.ru/catalogue/books/1914

Вопросов много, кратко на них не ответишь, а длинно - это долго, и, возможно не понятно

Необходимость испытывать по требованиям ЭМС определена ФЗ "О техническом регулировании". В нем есть перечень обязательных требований, в т.ч. ЭМС. А какую продукцию на что испытывать (конкретные ГОСТ Р) пока определено Номенклатурой продукции, в отношении которой законодательными актами Российской Федерации предусмотрена обязательная сертификация и Номенклатурой продукции, подлежащей декларированию соответствия.
Чтобы испытать достоверно нужна лаборатория. Набор оборудования и его характеристики зависят от видов испытаний, необходимых для конкретной продукции. Перечень испытаний определен НТД.
В зависимости от области ( перечень продукции и виды испытаний ) стоимость лаборатории лежит в интервале примерно от нескольких десятков тысяч до нескольких десятков миллионов евро.
Отдельного сертификата по ЭМС нет. По результатам испытаний выдается протокол. На его основании (плюс при необходимости протоколы по другим требованиям) либо выдается сертификат соответствия, либо оформляется декларация соответствия. Стоимость испытаний от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч рублей. Зависит от лаборатории и вида продукции.
Стандартов по ЭМС и содержащих требования ЭМС больше сотни. Посмотри на www.emctest.ru. Правда недавно ввели около двух десятков новых ГОСТ Р, но они не внесены в Номенклатуру, поэтому у них пока статус добровольных.

Прочел ФЗ "О техническом регулировании". Ст. 23.
Там написано:

Судя по этому пункту, я могу не проводить никакой сертификации (добровольной и обязательной), если я уверен, что мое устройство с GSM-модулем не используется, например, в медицинском учреждении, на борту самолета и т.д. Мне достаточно будет упомянуть о предосторожностях использования прибора в паспорте устройства?
Или все-таки обязательную сертификацию проводить обязательно, если существует хотя бы один пункт хотя бы одного ГОСТа из Номенклатуры, регулирующий параметры моего устройства?

Прежде всего надо определить - к какому классу оборудования относится девайс и уже конкретно для него искать, каким ГОСТам он должен соответствовать. Я так понимаю, это что-то охранное? К нему будут подключаться извещатели, кнопки какие-нить и пр.? Тогда - ГОСТ Р 50009 в обязательном порядке.

Требования действительно должны быть в регламенте. Но если его нет, то ГОСТы обязательны. До разработки регламента или до 2010 г. (переходный период). Регламент по ЭМС завис, вокруг него драка. Поэтому на сегодняшний день надо определять код ОКП, лезть в Номенклатуру и проверять по указанным там ГОСТам. Тем более солидный заказчик без подтверждения соответствия продукцию брать не будет. Ему тоже геморой не нужен.

Скажите, пожалуйста, а возможно ли как-то промоделировать испытания прибора на ЭМС? Так, чтобы разработав учстройство, оценить, пройдет ли оно испытания или нет. И соответственно, если не пройдет, то принять меры еще до его изготовления. Есть ли программа, которая позволяла бы делать подобные анализы?

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=26829

Испытания на ЭМС многосторонние, поэтому надо конкретно моделировать устойчивость и эмиссию по каждому виду будущих испытаний. Это очень сложно, а результаты моделирования могут быть далеки от жизни.

Kalimusk прав, смоделировать все параметры ЭМС сложно. Слишком много влияющих факторов. Более-менее достоверно можно просчитать уровень собственных помех, но устойчивость - нереально. Есть наработанный опыт и соответственно способы подавления помех. С их учетом разработаны правила проектирования и производства. Если темы посмотреть, найдешь ссылки на литературу. Но в ЭМС влияние оказывает что угодно : качество элементной базы, качество монтажа, взаимное расположение элементов. По опыту знаю - бывает достаточно место соединения или расположения элемента сместить на сантиметр и все меняется. К тому же выполнение всех правил без разбора прилично увеличит стоимость и разработки и производства.
Поэтому логичнее прогнать по упрощенной программе макет в лаборатории, а потом оценивать и доводить до ума по тем характеристикам, которые оказались критичными.

2 avesat:
Спасибо за ссылку, статья действительно хорошая, но я ее еще год назад протер до дыр и пришел к выводу, что ни одна из предложенных программ, по сути, не позволяет провести нужное мне моделирование - учесть влияние корпуса, соединительных кабелей и прочего железа на излучение от устройства в целом. Вернее, нет, вру - вроде бы OmegaPlus заявляла о такой возможности, но в демо-версии это посмотреть нельзя, на митинском рынке ее нет, ну а лицензионная версия стоит недешево...



Видов испытаний действительно множество, но мне бы хватило всего лишь промоделировать суммарное излучение от устройства в эфир, и оценить уровень помех отдаваемых в сеть. Может быть для такой узкой задачи все-таки есть программа?



с помощью какой программы? поделитесь пожалуйста, где ее взять - цепляюсь за любую идею.



понятное дело - качество монтажа и элементной базы смоделировать сложно, но последнее - взаимное расположение элементов - уж очень большие подозрения, что должна быть какая-то программа, либо как самостоятельный продукт, либо глубоко зарыта в недрах какого-нибудь крупного САПР в виде утилитки...

[quote name='Voyager' date='Sep 5 2007, 15:05' post='291351']
2 avesat:


Видов испытаний действительно множество, но мне бы хватило всего лишь промоделировать суммарное излучение от устройства в эфир, и оценить уровень помех отдаваемых в сеть. Может быть для такой узкой задачи все-таки есть программа?
с помощью какой программы? поделитесь пожалуйста, где ее взять - цепляюсь за любую идею.

Излучение в эфир обычно проверяется до 1000 МГц, поэтому там играют роль печатные дорожки и провода длиной в сантиметры- нужна программа умеющая работать в СВЧ диапазоне, а излучение в сеть - обычно до 30 МГц, это совсем другая песня. Изготовить ГОСТовский стенд (эквивалент стенда) для проверки излучения в сеть несложно. Правда, еще надо иметь селективный вольтметр. Мы в своих медприборах использовали фильтры, ИМПЛАНТИРОВАННЫЕ в сетевую вилку, а в приборах промышленного назначения ставили сетевые фильтры, иногда два каскада.

К сожалению большинство программ ответа на вопрос : какой уровень помех будет реально, не дает.
Чаще имперический путь достоверней. Но для этого действительно нужен хотя бы простенький стенд.
Или лабораторию под боком.
Приборы в принципе можно поискать по оборонке. Старенькие FSMы должны быть. Только скорее всего у них параметры "ушли" от времени, но это поправимо.

Недавно узнал, что это неплохо (отчасти) моделируется HyperLinx-ом, наверное пока остановлюсь на нем. Спасибо всем откликнувшимся на вопрос.

1) если у меня прибор имеет аналоговые и дискретные входы/выходы, прибор находитяс в экранированном корпусе, откуда существует требование к 1,5 метровым петлям подключенным к каждому из этих каналов, которые должны выходить из шкафа, что нам дает эти 1,5 метра.

2) Что представляют из себя клещи при испытании на микро и наносекундные импульсные помехи ???

3) При испытаниях на микро и наносекундные импульсные помехи помеха НАВодится на испытуемую петлю или ПОДКлючается к оголенным проводам петли, которая выходит из шкафа ???

4) К каким точкам шкафа лчше всего, чтобы прощли испытания, подключаться при испытаниях на воздействие электростатических разрядов ????

Не понятно, о чем вы тут спрашиваете.


Конструкция емкостных клещей нарисована в ГОСТ Р 51317.4.4 на рисунке 5.


Оголенным - сильно сказано
При разных испытаниях по разному, зависит от типа испытуемой цепи (порта). Схемы ввода помех приводятся в ГОСТ Р 51317.4.4 для наносекундных помех, и в ГОСТ Р 51317.4.5 для микросекундных помех.


Подключаться чем? Задайте вопрос более понятно.

Не понятно, о чем вы тут спрашиваете.
************
*******
Оголенным - сильно сказано
При разных испытаниях по разному, зависит от типа испытуемой цепи (порта). Схемы ввода помех приводятся в ГОСТ Р 51317.4.4 для наносекундных помех, и в ГОСТ Р 51317.4.5 для микросекундных помех.
*********
Мне контроллер АСУТП необходимо проверить на ЭМС, он находится в шкафу, к контроллеру измерительные и выдаваемые самим контроллером сигналы подведены проводом, почему эти подводящие провода должны быть 1,5 метровыми ?? От чего это спасает ?? Может быть от такой длины провода влияние помех наводимых на них будут незначительными ???

Наверно, провода, по которым измерительный сигнал подается на канал контроллера АСУТП, просто укладываются в эти измерительные клещи (входной сигнал 0...20 мА), и помеха наводится на эти провода в ходе испытания я правильно понял или нет ??



*******
Подключаться чем? Задайте вопрос более понятно.
************

Я читаю гост р 51317.4.2-99 и не могу понять м/у чем и чем проводится разряд ???





помеха именно наводится в клещах на провода уложенные в них, я правильно понял ????

Дайте ссылку на документ и его раздел, где говорится о 1.5 метровых проводах. Я конечно могу сейчас ГОСТы все перечитать, и предположить, что имеется ввиду, но как-то нет желания угадывать. В конце концов это вам нужно, так что и задавайте вопросы понятно.



Рисунок 6 ГОСТ Р 51317.4.2-99
На пол укладывается металлическая пластина, которая заземляется. На эту пластину устанавливается изолирующая опора высотой 100 мм.
На опору устанавливается испытуемое оборудование, которое подключается к электропитанию, заземлению и интерфейсам штатным образом (то есть именно так, как указано в руководстве по эксплуатации).
Электростатический разряд подается по порт корпуса устройства относительно пластины заземления. На проводящие части - контактный разряд, на непроводящие - воздушный разряд. Разряд подается обычно на те участки аппаратуры, которые в основном доступны человеку при эксплуатации, но в то же время на усмотрение испытателя. Если у вас, например, если кнопки, тумблеры, которые используются при работе, то на них подается разряд. С другой стороны, если у вас шкаф закрыт дверцей и в руководстве по эксплуатации будет указано, то при работе аппаруры дверь не должна открываться, и внутри шкафа нет органов управления аппаратурой, используемых при эксплуатации, тогда испытатель не имеет права подавать разряды внутри шкафа, а только на дверь и корпус шкафа.
Дополнительно подается разряд на саму пластину заземления, и на вертикальную пластину связи (на рисунке тоже показано).


Да, клещи используются для ввода наносекундных помех в цепи ввода-вывода.
В цепи электропитания и заземления НИП вводятся непосредственно в провода, но не в "оголенные", а через устройство связи-развязки.
Например - рисунок 8а ГОСТ Р 51317.4.4-99

Дайте ссылку на документ и его раздел, где говорится о 1.5 метровых проводах. Я конечно могу сейчас ГОСТы все перечитать, и предположить, что имеется ввиду, но как-то нет желания угадывать. В конце концов это вам нужно, так что и задавайте вопросы понятно.
///////

Если бы я знал !, я у Вас хотел спросить, мне умные дядьки на работе говорят про эти 1,5 метра и улыбаются когда я их спрашиваю откудаво такие требования к длине. На просьбы обьяснить оне мне тоже улыбаются. Клоуны млин.

ЕСли я на канал ввода своего контроллера подам сигнал (0...20) мА с калибратора, может ли при испытаниях на ЭМС повредиться сам калибратор, который будет расположен вне шкафа ? Какие следует предпринять меры, чтобы не повредить этот калибратор ?? Может его оттащить от шкафа, в котором стоит контролер на 5 метров ?? Поможет ??

То есть сами с трудом представляют, откуда требование?
Я могу только предположить, что 1.5 метра нужно для того, чтобы этот кабель по длине влез в емкостные клещи.


Да, если речь идет об испытаниях на НИП, то в 51317.4.4, Рисунок 9 так и рекомендуют, вспомогательное оборудование отнести на 5 м. Тогда погонная индуктивность провода и его емкость относительно пластины заземления будут ослаблять НИП в точке подключения к вспомогательному оборудованию.
Вообще, от НИП в большинстве случаем устройство из строя не выходит, энергия импульсов малая. Только сбоить может.

если кому интересно, намечаются курсы по ЭМС с 24 по 28 февраля в СПб. подробнее во вложенном файле.
был на них, много полезного.

говорят что номер не доступен, набирал 8129947343

попробуйте:
Тел. 812-3698970, факс.812-7138109
моб. 921-9947343
или:
Alexander Worshevsky elemcom[at]smtu[dot]ru

Однако стоит иметь ввиду, что эти курсы дают общее представление о проблеме ЭМС, дают представление о том, как испытывается оборудование. В этом польза есть. Но, стоит понимать, что это все же не курсы именно для разработчиков радиоэлектронной аппаратуры. Не стоит ожидать, что на курсах вас научат проектировать аппаратуру. На них дадут лишь общее направление - куда копать. Когда мы были на них 3 года назад, основную массу слушателей составляли работники испытательных лабораторий.

Благодарю за более подробную информацию. Думал, что курсы для разработчиков.
Лопаты есть, а вот "куратора" куда ТОЧНО копать нет. А "общее направление" не устраивает. Спасибо!

Скажем так. Разработчику вынести оттуда есть что. Но не следует думать, что закончив курсы вы сразу поймете - как делать.
Лучший вариант, ехать на эти курсы уже с каким-то представлением о проблеме ЭМС. На курсах задавать уточняющие вопросы по непонятным для вас моментам.

Испугала фраза "основную массу слушателей составляли работники испытательных лабораторий".
Этим всё сказано. Проверить и покритиковать проще, чем создать.

Это лишь констатация факта, не более.
Просто испытателю нужно знать - как испытывать, и этим можно ограничиться.
Разработчику нужно знать - как испытывать, желательно знать - почему именно так, и - что нужно сделать для того, чтобы пройти эти испытания.
Без понимания того, как испытывать - вы не будете понимать, как от этого защищаться.
Основная проблема у разработчиков - от непонимания того, как проводятся испытания, куда прикладываются помехи и через какие связи помехи проникают в схему.
Стоит почитать те немногочисленные вопросы на форуме по ЭМС и найти из них такие, в которых люди собираются защищаться от НИП в цепи светодиода на лицевой панели, и прочие перлы...
Курсы однозначно полезны, но это не панацея... нужно думать еще и головой.

Andy Mozzhevilov прав, что курсы не панацея, но на примерах можно много почерпнуть.
просто когда посмотрите как испытывают, как дорабатывают, может, и свои идеи полезут.
у нас был комплекс, не могли пройти сертификацию, посмотрел как делают другие и почему так, сразу нашел и свои ошибки.
к примеру, никогда бы не подумал, что при плохом соединении экранов, могут пролазить помехи. а вот убедился.

Вот самое простое решение вопроса.
1. проектируете устройство с использованием сертифицированного трансформаторного источника (например, www.melt.com.ru)
2. В заявке на сертификацию указываете, что устройство питается низким постоянным напряжением (до 36 В) от сертифицированного источника (копию сертификата прилагаете).
3. Платите рублей 500 (или около того) и получаете сертификат без проведенния испытаний.

Наличие сертификата на один из компонентов устройства на отменяет требований к сертификации всего устройства.
Просто в этом случае воздействия по цепи электопитанию будут подаваться на вход источника питания, и будет оцениваться реакция вашего устройства.

PS: И вообще - выкопали откуда то тему годовалой давности