Завтра исполняется ровно 50 лет с момент вывода на орбиту первого искусственного спутника Земли.
Это событие - одно из самых значимых в истории развития не только отечественной, но и мировой науки и техники. Остается сожалеть, что и в этой области наша страна сильно "подотстала" за последние 20 лет...

Празднование Дня космоса отменяется!

Нас ждет целая неделя!
Да здравствует мы и наши предки!

Отстала в чем именно? Медленно и мало собственных спутников разрабатываем и запускаем?

От тех темпов, в которых эта отрасль развивалась лет 25-30 назад.

P.S. Давайте хоть здесь обойдемся без обсуждения...
Хотя спутников запускается меньше, а носителей вообще за последние десятилетия не разработано ни одного принципиально нового.

А оно надо ? ЧТО принципиально нового можно разработать в бочке с керосином, кислородом и охлаждаемыми "горшками с воронками", где все это горит ? Разве что "мозги" (систему управления) получше и полегче навесить, да конструкцию оптимизировать с учетом накопленного опыта - подчистить "мелочи". Я немного утрирую для ясности. И спутников уже назапускали столько, что весь ближний космос замусорили, так что уж лучше увеличивать срок их работы, и уменьшать габариты/вес. Тогда и ракет меньше надо, и в "царь-ракетах" надобность отпадает.

Да, что и говорить, дело то простое... И без компьютеров, симуляторов и компиляторов тогда решалось. И, как пишет SIA - "как два пальца"...
А вот японцы сегодня, при всех их деньгах, умении работать и прочих делах до сих пор догнать не могут наш грузовой Прогресс. А для чего? А потому, что это хорошие деньги. И за телекоммуникации, и за все остальное... И на станции МКС японцы свой модуль делают. Для чего? Деньги девать некуда? Нет! Делают, потому что это даст приличную прибыль, которую на земле уже им не получить.
Ну а тот, который считает, что это все просто, тому могу предложить простой тест. Представьте себе, что вы разрабатываете плату с микроконтроллером и отлаживаете на ней софт. На одном выводе микроконтроллера - как обычно, светодиод, а на другом - тоже обычная ручная граната, с которой снят механический предохранитель, а подрыв управляется от микроконтроллера. Ну а за стенкой, для правдоподобности, хранилище взрывчатки в несколько МегаТонн.
Представили?
Ну так как, будем отлаживаться?
Вот после этого и давайте продолжим. Чего там, "сброс-пуск" и "давай-давай". Вот только видел я как меняется у людей в голове масло, и прежде чем кнопку нажать, как они себя чувствовали...
Так что не все так просто это, как кажется тем, кто ничего в больших проектах не видел и серьезных дел не делал.

А что принципиально нового? А вот сумели же американцы на частные деньги запуститься в космос и повторить это через две недели. И цена за такое космическое путешествие на порядки меньше, чем у наших. И очередь на такие путешествия - огромная. Вот Вам и "зачем и что нового и где деньги"...
Сначала разбазарили то, что имели, а теперь "да виноград-то был зеленый, на кой он нам нужен..."
Извините за резкость...
И поздравления всем, кто был тогда и позже в деле...

Задачи - РАЗНЫЕ. СДЕЛАТЬ ВООБЩЕ и СДЕЛАТЬ ДЕШЕВО И ЭКОЛОГИЧНО. Второе гораздо сложнее и ДОЛЬШЕ - нельзя использовать "лобовые" решения - дорого. Или опасно (см. НДМГ). А в СССР задача была другая - СДЕЛАТЬ ВООБЩЕ из того, что есть в наличии. И боже упаси, никаких слишком новых технологий, сложных (пусть и более эффективных) конструкций - на это не было времени. Надо "здесь и сейчас". И, если говорить честно, единственное наше реальное умение - именно это. Как "извернуться имеющимся" вместо того, чтобы не торопясь, сделать "по-хорошему". Но стратегически - правильнее, IMHO, второе.
p.s. А системы управления делали разные, от синтеза аммиака до мукомольного завода. И, кстати, ни одной аварии по вине СУ. И аппаратные блокировки, и мажоритар - все было. И всегда настаивал на структурном тестировании алгоритмов еще на стадии постановки задач, с составлением матриц возможных дефектов/отказов и предусмотрением методов их парирования. Плюс слой супервизора, через который проходят все команды от алгоритмов, и проверяющий их на допустимость. Много чего делалось, но уже никому не нужно - ставят западное, по принципу "проверено во всем мире, а в общей стоимости реконструкции - семечки, так что зачем искать приключения, тем более что предприятие со стандртным оснащением проще оценить и акции будут выше". Просто "наболело".

Директор автоваза сказал около года назад, что в автомобильной промышленности все, что можно придумать, уже все придумано. Мягко говоря, странное заявление для человека, занимающего такой пост

В принципе, та же самая философия исповедуется в NASA у нас - стараются как можно проще делать аппараты, использовать опробованные решения, итд... Как еще можно обяснить что я разводил плату под новый инструмент для hubble используя 386SX проц (единственный мне дозволенный!), по тому что им пользовались предыдущие 3 поколения инструментов??? В 2006 году! Деньги для upgrade были, можно все было сделать дешевле и легче, заменить 3 платы на одну. Не хотели, однако... Для космоса очень дорога qualification, а NASA манаджеры боятся любого риска... В годы "космической гонки" в NASA была другая культура. Даже для нового Aries проекта над которым NASA работает в данный момент использует ракетную технику и boosters 30-летней давности.

Вся надежда увидеть нечто новое и прогресивное в области космоса лежит на часные компании. Burt Rutan сделал свой челнок за 20 милл. $$, в этой области такие деньги сущие копейки... Отопление 5 зданий в NASA Goddard космоцентре за год пожалуй больше стоит. Еще есть очень интересная фирма- SpaceX Technology, они как раз работают на принципиально новом boosters которые по идее будут существенно дешевле чем современные... Один удачный запуск в орбиту у них уже бы.

В последних работах по разработки носителей стали применять другую форму сопла. Т.к. на больших высотах классическая форма не оптимальна.
Это что я слышал не так давно.
Кто хочет тот найдет что улучить и доработать или сделать абсолютно новое.

Дословный перевод сообщения новостей.
-------
Старт сателлита Спутник 50 лет назад, был политическим шоком для Запада,
считавшего Советский Союз технически отсталым. Доносившийся с орбиты
бип-бип-бип вызвал в США страх - в разгар холодной войны стало ясно -
Московские атомные боеголовки могут упасть на территорию США.
Реванш не получился - ракета US-Marine сгорела.
Американские газеты иронизировали на первых полосах: "Капутник".
--------
От меня. Поздравляю Россию с этим знаменательным днем.

Улучшать можно до бесконечности. Только выигрыш - уже невелик, проценты. Спрашивается, оно надо ?
Если всерьез, то гораздо целесообразнее искать способы снизить затраты для получения КОНЕЧНОГО результата. Например, в пересчете на канал связи.
Очевидно, что самый верный путь при этом - снижение забрасываемой массы и увеличение ресурса спутников. Например, делать легкие "умные" спутники и к ним - дешевые маломощные ракеты, выводящие на орбиту десятки, максимум - небольшие сотни килограмм, по возможности - твердотопливные, чтобы управляемой делать только последнюю ступень, с модульными первыми ступенями. И не бояться увеличения числа ступеней - 3-4 для низких орбит, 4-5 для геостационарных прилично снизят общий вес и стоимость. Да, это все требует аккуратной вдумчивой проработки, экономии на всем, а не впечатляющей "рекордной мощности". Но это абсолютно реально. А "традиционным" конторам заниматься этим в принципе неинтересно - кто будет рубить сук, на котором сидит ? Им интереснее обратное - больше запускать, тяжелее (и дороже) носитель и т.п. Классическое противоречие

Нет, не отменяется.
Праздновали, празднуем и будем праздновать. Мы были первыми!


Грошовая и дешёвая формулировка.
Первый Спутник запускался вовсе не для этого.
Потому, как Мечта сникерсами не измеряется.

Хранилище ВВ это даже успокаивающий фактор - если только граната в худшем случае осколками покалечит (если повезёт убъёт сразу без мучений), а хранилище 100% гарантия отход в мир иной сразу, быстро и на большой площади

Чем же вам ООН не угодила?
Ведь было предложение вообще провозгласить Всемирным днем космоса 20 июля, когда американцы на Луну высадились.
Можете сформулировать лучше, вперед, блесните красноречием.

На этом сайте можно проголосовать за обращение к Правительству РФ об организации пилотируемого полета на Марс.
http://www.go2mars.ru/
Или все космические достижения России уже в прошлом?

Узнать бы для чего, с маниакальной настойчивостью, внушается идея полетов на Марс?
Сначала "плохие коммунисты" обещали "будут яблони цвести" потом "счастливая империя" объявляет марсианский поход.
Кто ответит, зачем?

Может я какую глупость скажу, но мне кажется... Во время таких национальных супер проектов осваивается очень много новых технологий. Это стимулирует появление новых предприятий и новых рабочих мест. У народа появляется новая национальная мечта. Его распирает от гордости за свою Родину. От не только перестает хулить свою историю, но и начинает любить свое нынешнее руководство. Всем становится жить лучше, веселее. Я так думаю

Почему же глупость?
Все так и есть, я полностью согласен.
Вот, например, как на подобный вопрос ответил С. Лукьяненко. Вопрос, правда, был про освоение Луны, но суть от этого не меняется.
http://doctor-livsy.livejournal.com/2007/02/09/

Узнать бы, почему подобные идеи активно тормозятся в последнее время, этак с начала 80-х... Причем везде.

да-да... щаз я Вам с разбегу и поверю... так говорит только тот, кто никогда взрывчатки в глаза не видел и взрыва тоже... Тут один смелый и резвый тоже говорил о том чего не понимает - о том, что он вполне мог бы быть вместо "тупого садюги" Сталина и ровно так же подмахивать приказы о расстреле и подписывать решения тройки...

Я согласен что подписи он бы ставил так же не думая - как это мне в ответе написал... Но вот суметь создать такую систему в которой он смог бы это сделать - так как это сумел сделать Сталин с 20-го и по 32-й год - тяму бы ему точно не хватило бы... Мелок и масштаб не тот... Он не Сталин...

Вот и вы не понимаете о чем говорите... Хранилище ВВ за стенкой - совсем не гарантирует вам быстрой и легкой смерти. Вам может просто сильно "повезти" при таком взрыве и вы отделаетесь к примеру - сильными ожогами по всей поверхности тела... Быстрой смерти - не выйдет - а вот несколько суток "удовольствия" - при "везении" будут ничуть не хуже, при ранении осколками той пресловутой гранаты...

А насчет космоса - да... жалко что мы так и не сумели Буран толком запустить в конце 80-х и в начале 90-х.. Говорят так до сей поры и торчит в Монино в грязи не то один из Буранов - сломавший шасси при испытаниях и вылетевший за полосу посадки, не то его вдвое уменьшенный макет - памятником для поледней разработки РосАвиаКосмоса .... А жаль... и наша лунная программа - тоже накрылась тазом в начале 70-х...

Может конечно - найдут деньги для марсианской - но ведь сейчас действительно с другой стороны нет денег даже на школы и медицину в стране... Какая уж там марсианская программа? Хотя может самолюбие у Абрамовича или у БАБ-а взыграет и они нам "отстегнут" чутка из наворованного на марсианскую программму?

Что это за "Буран" можно посмотреть здесь http://www.monino.ru/index.sema?a=articles...pid=1&id=18

Это экспериментальный летательный аппарат, место в музее для него самое то

Что за ерунда?
Орбитальный корабль "Буран" совершил беспилотный космический полёт, а также посадку в автоматическом режиме, что само по себе является немалым достижением, в 1988-м году.
На орбиту его доставила ракета-носитель "Энергия" - самая мощная из существовавших когда-либо ракетных систем.
Неужто в гугле это разыскать так трудно?


Чтобы написать такое, нужно не только быть страшно далёким от техники, но и не дружить с собственной головой.
Вы когда-нибудь ракету изнутри видели, уважаемый?

Не ерунда - это чистая правда от начала и до конца...
Без попыток сделать красивое лицо при откровенно плохой игре...

1) Автоматический запуск - это не фокус... Но это как раз и есть все чего мы достигли...
Шаттлы тоже - как и Буран испытывались первоначально с дистанционным управлением с земли... Это совсем не тоже самое, что автоматический полет и наш Буран тоже летал не автоматом, а с дистанционным управлениемс земли... Только существенно позже шаттлов и на этом закончил карьеру даже не начав летать с людьми...

2) Разыскать нетрудно, но зачем это искать? Я это и до гугла знал и даже до явления и-нета в Россию...
И от техники я не так далек как вам кажется....
Думаю даже и уверен - что я к ней намного ближе Вас...
И ракету не одну видел и не только нашу....
И вы станете смеяться - я еще их и руками трогал и наши и не наши... и даже гаечки на них вертел...

Зато я, в отличие от вас, не страдаю невоспитанностью и не буду вам в ответ писать разные глупости про дружбу-недружбу с головой...



Вообще-то мне рассказывали не про него...
А про несколько другой - завязщий в грязи около полосы для которого не нашлось подходящего тягача из-за его расмеров.
Этот обычным трактором можно вытащить хоть из болота...

Но это дело давнее - установить истину уже трудно, а проверять в Монино - я всяко не поеду - есть дела намного важнее...

Для сведения = в США на въезде на мыс Канаверал - куда пускают вообще всех желающих - около одного из зданий НАСА - стоит в открытом доступе один из первых шаттлов, который уже закончил летать - без всякой охраны и со свободным доступом внутрь и в грузовой отсек, и в кабину пилотов.

Самое интересное - никто из "тупых америкосов" или туристов лазающих там во множестве в выходные - не отвинчивает там гаек и не использует пилотские кресла в качестве туалета...

Я понимаю, что здесь в это мало кто поверит, но это объективная реальность...

Масштабный прототип размером около трех метров. Видел его года 4 назад, в одном из ангаров, когда летали в Монино на соревнованиях. Но не тот, что изображен на фото по ссылке.
Так даже и эти "памятники" отечественной авиации (и немного - космоса) сохранить не удается. Уникальные машины "ржавеют", и разворовываются на сувениры...

Я думаю речь, прежде всего об оттоке капитала и падению престижа отрасли (абсолютно необоснованному)...

У-у-у-у-у... в моем мрачном отрочестве отец не хотел покупать мне комп, аргументируя свои действия именно этими словами... Ну, смею Вас заверить что все существовавшие тогда ЭВМ решали как раз такие задачи (от баллистики до АУ) правда, первоначально для ракет с атомными боеголовками. И первые аргументы правительству СССР от ученных (восновном физиков) о необходимости создания ЭВМ как раз и аргументировались тем, что без ЭВМ ракет не будет...

Так все дело в том, что и немцы с их прекраснейшей промышленностью не летают в космос именно поэтому. Их же насильно отбросили лет на 30, запретив развивать стратегические виды вооружения. Или Вы думаете что СССР или США развивали ракетнокосмическую область в расчете на рост капитала или романтических побуждений? )))

Мда... Ну не даром же "автоваз" такой какой он есть...

Здорово сказано!!! )))

Бабла под идею можно срубить. В народе много мечтателей-романтиков с неслабой харизмой... Разворошить их а они наводнят идею в народ, мол затягиваем потуже пояса и летим на Марс, там ждет счастье каждого из нас... все уже просчитано нашими "яйцеголовыми", гарантия 101%, только давайте бабло...

Фсе верно, но... Чтобы осуществить нечто грандиозное нужно быть действительно толковым человеком ))) Чувствуете подвох? А так зачем? Если ты и так уже в правительстве (причем это касается абсолютно всех правительств в мире). Хм, вот я зажмурил глаза и представил себя эдаким Великим Властелином с балкона высокого замка, взирающего на то как армии уходят на смерть по одному только мановению руки. Абалдеть да? А нафига мне в моем государстве был бы мир, достаток и покой??? Вот примерно из той же оперы. А справедливости ради, надо отметить, что да Вы правы и это подтверждается практикой. В свое время читал о CETI и был неслабо удивлен фактом что эксперимент ... окупился!!! Просто в ходе разработки нового радиоастрономического оборудования было разработано столько новшеств, что они сразу же нашли применение в области телекоммуникаций и радиолокации. Кстати этот факт должны взять себе менеджеры на заметку, что необходимо только в нужной степени профинансировать нужных людей... а достаточно привлечь их к интересному им самим же делу... Но это так, лирика...

Вы знаете, так не хочеЦЦо начинать священную войну здесь, и вовсе не для этого я упомяну недавно закрытую самим автором тему о книге, что мол не были американцы на Луне... И думаю что таки не были, а настоящие межпланетные перелеты на несколько порядков сложнее осуществить чем думали о них в 70-х...

А с прошедшим праздником всех от души поздравляю!!!


Нет, Вы не правы, как раз в этом и состояла победа Бурана в полностью автоматическом приземлении... А то, что его превратили в рухлядь – это правда, вот только как всегда должен возникать кому это выгодно??? Уж не кормчим ли тех послушных налогоплательщиков кои и не мыслят даже окрутить гайку от истории???

Наверно млели от счастья, когда "Мир" утопили?

Шаттл в космосе не летал в безпилотном режиме, даже в процессе разработки. Первый полет STS-1 был зделан на пресловутой Columbia с полной командой в сборе... Enterprise летал автоматом, но не в космос а в воздухе когда проверяли аеродинамику. То что Буран взлетел на 7 лет пожже шаттла является совсем не в укор ему или тем его создали - увидев ряд ошибок совершенные NASA-ой, русские смогли создать принципиально другой метод запуска который позволяет при той же самой цене выводить на орбиту ~20% больше груза. Более того, та причина от которой потерпела фатальную аварию Columbia в 2003г. не возможна на Буране - нету oxidizer tank с которого отваливаются блоки льда...

Неужели?! A я-то думал что есть только два шаттла которые перестали летать - Challenger and Columbia, и ставить их в открытом доступе вряд ли возможно... То о чем Вы говорите является mock-up, я надеюсь что с Вашей многолетней практикой вертеть гайки на иностранных ракетах Вам не надо разеснять разницу между этим и реальным шаттлом . Можите увидеть здесь, это аттракцион для детей.

К сожелению, Вы не видели таких последствий от посещения публики не потому что такое не бывает, а потому что NASA тратит достаточно большие суммы на благоустройство и поддержку территории космопарка и прилагающих к нему стендов и макетов... Когда вход у ваших космопарков будет стоить 950ру. за взрослого, и 700ру. за ребенка, я предпологаю что уход за стендами улучшется.

Не говорите глупостей - don't flatter yourself. На тот момент Мир, с его проблемами, американцам был беззразличен. А это правда что на Мире были тараканы ?

Вопрос адресован не вам, впрочем спасибо за разъяснения.
Тараканов удалось эвакуировать.

Да что Вы говорите?
По-моему, это лишь попытка в очередной раз вывалить порцию откровенной дезы на страницы форума.

М-да? А кто здесь писал об "автоматическом запуске"? И каким ещё может быть запуск, кроме как "автоматическим"?

Вам, уважаемый, не мешало бы ознакомиться с основными техническими аспектами полёта "Бурана", и с принципами его автоматического управления в частности. Надеюсь, желания писать ерунду после этого у Вас немного поубавится.
Одна посадка в автоматическом режиме чего стОит...

А этот пост вообще не к Вам относился. Читайте внимательнее. И гаечки от ракет откручивать не нужно - ракеты нам ещё пригодятся. И не только нам.

МегаТонн - действительно не видел... а вообще цепочка получается странной:
1. граната в комнате с программистом - осколки пробивают стенку и вызывают детонацию ВВ. Ударная волна от взрыва нескольких МегаТонн ВВ (атомные боекомплекты если не запямятовал в КилоТоннах мерили!) наносит небольшой (относительно) урон программисту. Близкий подрыв нескольких кг ВВ убивает сапёра в защите ударной волной однако (органы отрываются)
2. граната в хранилище - смотри выделенное курсивом.

Я безмерно благодарен Вам за Ваши несомненно компетентные уточнения,
но суть дела именно такова, что реально мы на сегодняшний день от США в деле освоения космоса отстали настолько же, насколко обгоняли их например в середине 60-х годов и никак не меньше...

И причина тут не в отставании нашей технической мысли...
Нашу техническую мысль очень успешно и минимум 5-ть лет как эксплуатирует в данный момент работающий в нашей стране Боинг куда стоят очередью практически все наши ведущие разработчики самолетно-вертолетной техники (про космос не скажу - наверное пока нет) и, котрые с радостью ездят в загранкомандировки даже из КБ Сухого... ....

Причина в ужасающем состоянии нашей родной экономики и в отстутствии политической воли руководства хоть что-то с ней сделать...
Именно это остановило нашу программу Буран, а потом и все остальные авиа-космические программы и привело к тому что мы имеем.

Именно состояние нашей экономики привело к краху СССР и компартии, именно экономические проблемы и неумение вместе с нежеланием их решать привело к развалу страны и промышленности и в итоге - к тому что мы с Вами имеем сегодня...



Вот я и говорю что вы даже не понимаете об чем говрите... Я по крайней мере наблюдал сам взрывы 5 тонн тротилла и не один раз. И однажды видел реальный результат (на поверхности) от взрыва 10 килотонного ядреного заряда в скважине... Но тем не менее не стараюсь об этом рассуждать, и не гадаю - что будет если прицепить гранату к процессору и дать этот проц в руки программитсу... Ибо бред это...

Программитс естественно погибнет и рассуждать об этом не стоит - это очевидно - в 99.99% случаев ибо первым делом полезет отлаживать не проц и его программу, а саму гранату ибо любопытен примерно как макака - и это естественно, т.к по большей части программеры гранат в руках не держали...

Переход на личность удален модератором... - bagira_

(открою Николаю Z страшную тайну: днем можно сколько угодно давить кнопочку, это будет абсолютно бесполезно... я появляюсь только по вечерам... вот так, к сожалению...)

Николай Z
Просто поддерживаю . И не пойму откуда такая боль, Аргентина-Ямайка 5:0. Думаю у него это в крови, лучше не трогать. Пусть бредят себе величием Империи. Я за Китайскую лучше поработаю.

Переход на личность удален модератором - bagira_

*очепятался*

Строителем китайских ракет или коммунизма с китайским лицом?

Может хватит пургу нести и про взрывы? Держали в руках чемоданчик с ядерной гранатой?

А мне вот это больше понравилось:
Интересно, на каком узле ракеты он вертел гаечки? Там же сварка или клёпка везде...

He may have seen it here - http://exploration.grc.nasa.gov/education/...t/launchpad.htm

No hard feelings, I hope...