Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: а посчитать?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Электробезопасность и ЭМС
lisapet
Вкратце: есть необходимость выяснить (до проведения испытаний) пробъет или не пробъет :-). Можно ли посчитать напряженность поля или пробивное напряжение для конкретной геометрии с реальными материалами, а не для идеального случая бесконечных проводников в вакууме?

Если подробнее, то есть изделие с тонким заземленным металлическим корпусом, сквозь который через отверстия проходят выходные контакты разъема. Изделие с помощью этого разъема вставляется в соотв. разъем "маму" на материнской плате, который весьма близко подходит к вставляемому изделию. Пробить может как с "мамы" на материнке, так и с разъема "папы" вставляемого изделия на его корпус. Надо посчитать, где вероятнее, и насколько можно увеличить дырки для разъема в корпусе (или если вставить диэлектрические шайбы, то какого диаметра) - это, кажется, единственные изменения в геометрии и материалах, которые можно сделать. Удалить изделие от материнки на большее расстояние нельзя по определению. Испытательный разряд подается через раъем "маму".

Чем и как это можно (если можно) обсчитать?

Спасибо.
margadon
А какого вида испытания?
GAin
А чё тут считать?
Из "теории" диэлектриков:
Одной из характеристик диэлектрика является электрическая прочность. Электрическая прочность характеризуется пробивной прочностью

Епр = Uпр/h
где Uпр - напряжение пробоя, h - толщина диэлектрика.

Епр - справочный параметр, выражается в В/мм, кВ/мм, кВ/см. Причем, при условиях электрического пробоя его величина не зависит от частоты и температуры.

Ищите узкие места и думайте, прокладывать или нет, с крылышками или без... smile.gif

Или я чего-то не понял в задаче?
lisapet
Цитата(margadon @ Oct 16 2007, 01:31) *
А какого вида испытания?


По ITU-T K.21, ITU-T K.44, устойчивость к разряду молнии, внешний порт и Земля.
margadon
Цитата(lisapet @ Oct 17 2007, 09:06) *
По ITU-T K.21, ITU-T K.44, устойчивость к разряду молнии, внешний порт и Земля.

Ну тогда можно смело плюнуть на эту затею.
Во первых потому, что любой пробой среды это конечный результат процесса имеющего опредеённую длительность. Если во время развития пробоя существенно меняется напряжённость поля, то процесс протекает настолько криво, что даже в эксперименте наблюдается существенный разброс пробивного.
Поэтому даже сложная матмодель не даст совпадения с результатом.
А если в зоне пробоя имеется поверхность изолятора (например корпус разъёма), то и для статики считать бесполезно.
lisapet
Цитата(margadon @ Oct 17 2007, 01:41) *
... Если во время развития пробоя существенно меняется напряжённость поля, то процесс протекает настолько криво, что даже в эксперименте наблюдается существенный разброс пробивного.
Поэтому даже сложная матмодель не даст совпадения с результатом...


Во время развития пробоя - да, там все сложно. А вот в статье icpr.snu.ac.kr/resource/wop.pdf/J01/2004/044/R06/J012004044R061458.pdf приводится формула (25) на стр. 1464 для, как я понимаю, условий начала пробоя в коаксиальных цилиндрах. Можно ли надежно пользоваться подобными формулами?
margadon
Цитата(lisapet @ Oct 18 2007, 08:54) *
Во время развития пробоя - да, там все сложно. А вот в статье icpr.snu.ac.kr/resource/wop.pdf/J01/2004/044/R06/J012004044R061458.pdf приводится формула (25) на стр. 1464 для, как я понимаю, условий начала пробоя в коаксиальных цилиндрах. Можно ли надежно пользоваться подобными формулами?

Честно говоря затрудняюсь ответить, не очень люблю лезть в математику. Как я понимаю, там рассматривается идеальный частный случай. Для двухмерной модели. И без экспериментального подтверждения. Как это может помочь в жизни не очень понятно. По опыту работы с наносекундами напряжение пробоя носит вероятностный характер. ( т.е при почти идеальных условиях иглы над плоскостью в большом диапазоне напряжений) пробоем заканчивается только часть импульсов. Получается, что даже идеально точная модель, для такого случая, должна давать на выходе лишь вероятность пробоя для N импульсов. И как с её помощью можно предсказать результат конкретных испытаний? И опять же, это без учёта давления , влажности, рад. фона, и такой гадости как поверхности изоляторов? По моему никак.
lisapet
Цитата(margadon @ Oct 18 2007, 04:38) *
... и такой гадости как поверхности изоляторов? По моему никак.



Спасибо за ответ. Еще, если можно, насчет изоляторов: все-таки, введение изолятора вместо воздуха между теми же двумя коаксиальными цилиндрами должно увеличить электрическую прочность, так? Всегда ли это улучшение прямо пропорционально относительной диэлектрической проницаемости или зависимость может быть слабее/сильнее в разных конфигурациях?
margadon
Цитата(lisapet @ Oct 22 2007, 00:20) *
Спасибо за ответ. Еще, если можно, насчет изоляторов: все-таки, введение изолятора вместо воздуха между теми же двумя коаксиальными цилиндрами должно увеличить электрическую прочность, так? Всегда ли это улучшение прямо пропорционально относительной диэлектрической проницаемости или зависимость может быть слабее/сильнее в разных конфигурациях?

Я имел ввиду поверхность раздела изолятор-воздух. Предсказать при каком напряжении она пробьётся почти нереально, т.к. это зависит от "истории жизни" этой поверхности - сколько лет, где и как хранилась, хватали руками или нет, чем потом протирали и т. д. Поэтому в реальных изоляторах делают путь разряда по поверхности длиннее в десятки раз чем по воздуху. Для стандартного разъёма такой подход не применим. И вероятность того, что пробой пойдёт по корпусу этого разъёма очень велика (без принятия соответствующих мер). Что практически сводит на нет ценность любых расчётов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.