Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помогите советом...Проблемы с ЭМ-наводками?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Crusher
Всем привет!
В ходе проекта скоростного АЦП (16 бит, 94 МГц) наткнулся на следующую вещь. На вход АЦП (LTC2208) наводится некий паразитный сигнал, частота которого 16.740МГц, и который явно увязан с частотой тактирования(94МГц). Такты берутся с генератора HP8644A, фильтруются полосовым фильтром. При повышении частоты тактирования паразитный сигнал также повышает свою частоту. Если на аналоговом входе АЦП висит ненагруженный коаксиал, то паразитка имеет большую амплитуду, если же коаксиал отключить или хотя бы повесить на нерабочий выход генератора, то амплитуда уменьшается (если не включать усреднение спектра, то ее порой вообще не видно). На аналоговом и тактовых входах АЦП висит схема, приведенная на рисунке:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Также приложил примеры спектров, на которых хорошо видна паразитка(отмечена красным кругом):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вопрос: какова природа данного явления? Если это просто наводка на аналоговый вход, то почему она имеет такую странную частоту? Ведь это не гармоника тактовой... К тому же экранирование аналоговых цепей ничего не дает. Есть подозрение, что это некий сторонний эффект, вызванный тем, что в момент сэмплирования емкость на аналоговом входе АЦП меняется, и в линию гонятся помехи (они видны даже осциллографом на линиях между АЦП и трансформатором, но на дифференциальный сигнал эти помехи влияния оказывать не должны, поскольку оба плеча ведут себя совершенно одинаково), которые в случае ненагруженного кабеля отражаются и дают такую вот фигню.
Ваше мнение?
deemon
Интересно , а от длины кабеля это как-нибудь зависит ?
Lonesome Wolf
А спектр Вашего генератора смотрели? Это внешнее устройство и, поэтому, сигнал с него может хватать паразитки по пути к устройству - земли, к примеру, сеть и т.д. 16 бит - серьезная штука. Но этот тип АЦП, в общем и целом, соответствует заявленным характеристикам, при известном старании ессно smile.gif. Уровень указанной паразитки около -95 dBc... Включите dither - посмотрите, что получается.
P.S. Генератор-то является синтезатором - в нем много чего быть может - посмотрите на параметры выходного сигнала по паразиткам.
PP.S. А - этот сигал не какая-нибудь стация случаем?
Crusher
Цитата(deemon @ Nov 2 2007, 20:30) *
Интересно , а от длины кабеля это как-нибудь зависит ?

Зависит. При отсутствующем кабеле паразитка падает до уровня -110-115 dBFS, практически сливаясь с шумом.

Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 3 2007, 12:28) *
А спектр Вашего генератора смотрели? Это внешнее устройство и, поэтому, сигнал с него может хватать паразитки по пути к устройству - земли, к примеру, сеть и т.д. 16 бит - серьезная штука.
P.S. Генератор-то является синтезатором - в нем много чего быть может - посмотрите на параметры выходного сигнала по паразиткам.

В спектре тактового сигнала отсутствует паразитка с такой частотой(по крайней мере, в пределах границ видимости спектроанализатора). Более того, первое время железка работала от прецизионного кварца 100 МГц, и эта иголка все равно торчала.И это же не аналоговый вход, а тактовый. Да, взаимовлияние между цепями тактов и аналогового входа возможно, но не настолько же, чтобы хватать с тактового входа гармоники на уровне -100dBFS.

Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 3 2007, 12:28) *
PP.S. А - этот сигал не какая-нибудь стация случаем?

Нет, не похоже. С перестройкой частоты на тактовом входе иголка также меняет частоту. Т.е. если мы увеличим частоту на 6 МГц, то и иголка уйдет на 6 МГц вверх (естественно, в параметрах отображения спектра это изменение учитывается, и сетка частот пересчитывается).
I.S.A.
А то, что земли везде одинаковые - это нормально? Может попробовать развести земли по разным углам?
Crusher
Цитата(I.S.A. @ Nov 6 2007, 15:09) *
А то, что земли везде одинаковые - это нормально? Может попробовать развести земли по разным углам?

Это на схеме земли одинаковые...По топологии платы земли реально разнесены, и земля тактов перед трансформатором и на повторителе связана с основным аналоговым полигоном только в одном месте
deemon
Цитата(Crusher @ Nov 6 2007, 15:44) *
Зависит. При отсутствующем кабеле паразитка падает до уровня -110-115 dBFS, практически сливаясь с шумом.


А частота помехи зависит от длины кабеля , или только амплитуда ?
alexander55
Цитата(Crusher @ Nov 6 2007, 15:18) *

Рекомедую посмотреть тему http://electronix.ru/forum/index.php?showt...38425&st=0#
Crusher
Цитата(deemon @ Nov 6 2007, 15:44) *
А частота помехи зависит от длины кабеля , или только амплитуда ?

Только амплитуда
Tanya
Цитата(Crusher @ Nov 6 2007, 15:49) *
Только амплитуда

Похоже, что вследствие асимметрии входа синфазная наводка превращается в дифференциальную...
Может ферритовое колечко на кабель прямо перед трансформатором поможет... Можно несколько витков...
bav
а сигнал с АЦП куда идет? на ПЛИС? - если да - там своя кухня. учитывая, что АЦП 16 бит, помеха наведется с чего угодно.
могу посоветовать:
- режте фронты (ферритовые бусинки и т. п.), можно натолкнуться на другую проблему - фазовый шум
- разделяйте цифровые сигналы, напр. 100МГц в одну сторону, 101 МГц в другую
- с землями продумайте

у нас от ПЛИС шли наводки по питанию выходных драйверов => пришлось использовать разные банки с развязанными источниками для разных интерфейсов.

а то, что частота помехи отличается от тактовой - это нормально, обычное перемножение сигналов и n-ой гармоники.
anton
При изменении тактовой частоты на сколько уползает палка точные цыфры.
АЦП имеет полосу по входу до700мгц и это возможно ловите какуюто радио станцию или частоту на суб дискретизации (например 77,26мгц)
tito29
Привет, Антон. По проходу в НОВОМАР сразу же получил задачу побороть описанную тобою помеху.
Как выяснилось, излучает корпус генератора, причем чем выше номер субгармоники, тем выше уровень мощности. Помехи наводятся на входною цепь АЦП. В АЦП помехи складываются (попадают в разные зоны Найквиста).
Заземление корпуса уменьшает уровень помехи на 10 дБ. Генераторы в не герметичном исполнении (корпус в разы меньше) не создают помех.
После нашего обращения производитель решил эту проблему изменив топологию ПП в генераторе.
Herz
Цитата(tito29 @ Jun 1 2011, 16:31) *
Привет, Антон. По проходу в НОВОМАР сразу же получил задачу побороть описанную тобою помеху.

05.gif Вы не заблудились? biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.